Etika zdravilcev/naivnost klientov

[tadej pretner]

mimoidoci wrote: Bi si pa drznil s svojim laičnim mnenjem dezniti v (ne)solidarnost med zdravilci. Ja, vem, ‘naj sosedu crkne krava’ je skoraj državna himna, vendar bi vseeno pričakoval malo več solidarnosti. Ne zaradi šarlatanov, ki praznijo denarnice, solidarnost bi pričakoval zato, ker imate ‘alternativni’ zdravilci večino pacientov, pardon, klientov, iz naslova neuspešnega delovanja družine, družbe, cerkve in zdravstva. Ste nekakšen HOSPIC družbe v kateri živimo. Vsaj malo bi se lahko zgledovali po ‘solidarnosti’ zdravnikov, ali vsaj njihovem molku ob napakah kolegov. Pa pri tem ne mislim molku v primerih kot je bil Nekrep, da ne bo pomote.

)

Mimoidoči, sam sem konkreten primer, opisan v Slovenskih novicah v tejle temi “doživel” bolj kot izhodišče za debato o splošni situaciji, povezani z verigo etika – zdravilstvo – naivnost. In mislim, da se tema pravzaprav tudi razvija bolj v tej smeri, kot pa da bi opletala le okoli izpostavljenega primera.

V svojem postu med drugim omenjaš neuspešno delovanje družbe in zdravilstva – res je, da imamo zaradi neuspešnega delovanja družbe zdravilci več dela, res pa je tudi, da slaba ekonomska situacija in neurejene razmere v zvezi zdravilstvom kot nacionalno poklicno kvalifikacijo, generira v vrste zdravilcev ljudi, ki “skušajo” v kaotičnih razmerah, ki to omogočajo, to početi le zato, da nekako preživijo, potrebnega znanja pa niti slučajno nimajo. Pri tem ne mislim le tistih, ki delujejo kot terapevti, ampak tudi tiste, ki “prodajajo” znanje o samopomoči. Ravno danes sem na eni spletni strani, ki ponuja tovrstne delavnice videl dva oglasa osebe, ki jo razmeroma dobro poznam in vem, da ima kup težav – ponuja pa delavnice dveh različnih sistemov osebne rasti in se hvali z dolgoletnimi izkušnjami. Ali pa – pred časom me je oseba, ki se profesionalno ukvarja z energijskim čiščenjem bivalnih/delovnih prostorov prosila, če bi njen delovni prostor očistil jaz. Dejstvo torej je, da zdravilci probleme v svojih vrstah nedvomno imamo!

In da, prav imaš – te stvari bi morali v urediti. Ampak stvar ni tako enostavna in je v veliki meri odvisna od ljudi iz državnih institucij, na katere nimamo kaj prida vpliva. Sekcija terapevtov naravnega zdravljenja se je recimo prek GZSja cca 7 let trudila vzpostaviti pogoje za NPK zdravilec in ko je bilo videti, da je do končne rešitve problematike le še korak, se je zamenjala vladajoča garnitura na državni ravni in s tem nekateri ključni ljudje v določenih resorjih, cel proces priznanja NPK pa je zdrknil skorajda na sam začetek. Jeseni bomo poskusili z novo iniciativo …

Lepo je če deliš

http://www.tadej-pretner.com/

[strelka]

mimoidoci wrote:

S svojim mnenjem ne želim odpirati tem kdo vse dandanes v dolini Šentflorjanski ‘zdravi’ in kaj bi kdo moral narediti, da bi bil red. Nisem zdravilec, vzpostavitev znosnega stanja pa je predvsem odgovornost le teh. Bi si pa drznil s svojim laičnim mnenjem dezniti v (ne)solidarnost med zdravilci. Ja, vem, ‘naj sosedu crkne krava’ je skoraj državna himna, vendar bi vseeno pričakoval malo več solidarnosti. Ne zaradi šarlatanov, ki praznijo denarnice, solidarnost bi pričakoval zato, ker imate ‘alternativni’ zdravilci večino pacientov, pardon, klientov, iz naslova neuspešnega delovanja družine, družbe, cerkve in zdravstva. Ste nekakšen HOSPIC družbe v kateri živimo. Vsaj malo bi se lahko zgledovali po ‘solidarnosti’ zdravnikov, ali vsaj njihovem molku ob napakah kolegov. Pa pri tem ne mislim molku v primerih kot je bil Nekrep, da ne bo pomote.

Ker nerad trošim besede, ki na koncu nimajo nobenega učinka, naj izzovem še zdravilko/’zdravilko’. Če bi v Slovenskih novicah o mojem delu pisali na tak način, kot so o njenem, bi:
– pošteno tožil svojce pokojnega zaradi klevetanja, ali,
– razkril vzroke za pokojnikovo bolezen (in posledično smrt).
V obeh primerih bi verjetno bila mama na koncu tiho.

Lahko pa, da se motim. :)

Solidarnosti v čem ? Pometanja pod preprogo?

Torej se samo kot se zgodi taka tragedija …kot je Nekrep se pove javnosti drugače pa je sve ok.

In tretjič primer bi bil vseekakor dobljen …kar se tiče klevetanja, ker napake ali kakorkoli že to imenujemo v zdravljenju je nedokazljiva. Kot je bilo že omenjeno ..metod zdravljenja je še pa še …ni pa določeno kaj deluje in kaj ne.

Ostalo pa težko verjamem…

Glede razakritja diagnoze –sodišče bi v prvi vrsti verjelo uradni medicini. Tukaj pa so izvidi na dlani

To čist pravniško neosebno …

Zakonsko je res …človeka ne moreš obsoditi , če mu ne moreš dokazati krivde…v diagnozi.

Tako deluje država …

In če vse pričakujemo da bo urejala država …potem prav veliko sprememb res ne moremo pričakovati.

Verjamem pa ..da je medicinski “lob”i močan…da se vse prepleta , da imajo korist vsi ( uradna medicina , farmacija) tudi država , ki konec koncev od farmacije tudi pobira davke …

strelka2012-08-19 20:07:35

Lepo je če deliš

The Secret Key is In You..!

 

[mimoidoci]

Verjetno vsi skupaj pričakujemo preveč od trenutka, ko bo področje (alternativnega) zdravilstva pri nas urejeno (če sploh kdaj bo). Dokler je dovolj ljudi, ki so pripravljeni za nekaj, kar jim da upanje, izprazniti svoje prihranke in jih izročiti komurkoli, je vsako pričakovanje, da bo zakonodaja kaj uredila, čista iluzija. Še manj pa je resno pričakovanje, da bodo ljudje kdaj manj naivni kot so, in so vedno bili.

Zdravilci se pač sprijaznite, da bo na vašem zelniku, dokler bo denar ‘klientov’ lahko dostopen, vedno veliko ‘zdravilcev’. Pa etika in naivnost gor ali dol.

Bo kdaj sploh boljše? Bo. Ko bo ‘klient’ najprej pogledal zdravilčevo diplomo ali licenco, nato njegovo zavarovalno polico, ter ga šele nato pozdravil. :)

Lepo je če deliš

[Robert Zupančič]

mimoidoci wrote: Verjetno vsi skupaj pričakujemo preveč od trenutka, ko bo področje (alternativnega) zdravilstva pri nas urejeno (če sploh kdaj bo). Dokler je dovolj ljudi, ki so pripravljeni za nekaj, kar jim da upanje, izprazniti svoje prihranke in jih izročiti komurkoli, je vsako pričakovanje, da bo zakonodaja kaj uredila, čista iluzija. Še manj pa je resno pričakovanje, da bodo ljudje kdaj manj naivni kot so, in so vedno bili.

Zdravilci se pač sprijaznite, da bo na vašem zelniku, dokler bo denar ‘klientov’ lahko dostopen, vedno veliko ‘zdravilcev’. Pa etika in naivnost gor ali dol.

Bo kdaj sploh boljše? Bo. Ko bo ‘klient’ najprej pogledal zdravilčevo diplomo ali licenco, nato njegovo zavarovalno polico, ter ga šele nato pozdravil. :)

Menim, da si s prstom pokazal na napačno stran: med tem, ko alternativno zdravljenje plača vsak sam iz svojega žepa, se v parlamentu pogovarjajo o grškem scenariju, ki nam grozi zaradi javnih financ, med katerimi je izjemno velik “požeruh” ravno uradna medicina oz. javno zdravstvo. Si pozabil na to? Če je kje “denar klientov lahko dostopen” je to v javnih financah, namenjenih javnemu zdravstvu, saj tudi ti plačuješ njihove storitve, pa naj si zdravnika videl od blizu v zadnjih letih, ali pa ne. Plačuješ nekakšno “zavarovanje” za primer bolezni oz. nesreče. Precej drago “zavarovanje”, se ti ne zdi? Že če si prijavljen za minimalno osnovo za zdravstveno zavarovanje, na leto skupaj z dodatnim (beri, obveznim) zdravstvenim zavarovanjem plačaš spodobnih 1.600 EUR. Cena alternativnih storitev je ponavadi bistveno nižja (z nekaj izjemami, o katerih smo se razpisali tudi tukaj), plačaš pa jih takrat, KO JIH POTREBUJEŠ, in ne kar v naprej… In če bi se ljudje zavedali kaj je v resnici pomembno v življenju, ne bi tako zbolevali ter polnili zdravstvene blagajne. To je seveda nacionalni problem, ki je tudi del kulture v kateri živimo. Na vzhodu že od malih nog učijo svoje otroke mentalne higiene in duhovne izobrazbe, pri nas pa otroke že od osnovne šole vzgajamo v tekmovalnem duhu, kdo si bo v življenju “nagrebel” več materialnega imetja in užival bolj lagodno življenje (“Pridno se uči, da boš imel čim višjo izobrazbo, da boš potem imel čim boljšo službo in veliko denarja ter ti ne bo treba trdo delati…”). Ti to zveni kaj znano? Pa je to res pravi recept za ohranjanje zdravja? Težko, če upoštevava, da TELO (Z)BOLI, ČE DUŠA TRPI. Človek ni tukaj zaradi bančnega računa in ležanja na plaži, pač pa zato, da se kot duša uči in izkuša ter tako DUHOVNO raste. In če se ti na trenutke zdi, da sem zgrešil temo, se motiš, saj je še kako povezana z bistvom ohranjanja zdravja: URAVNOVEŠEN (materialno IN duhovno) človek REDKO ZBOLI, ali pa sploh nikoli! Tak človek je namreč na visokem nivoju zavedanja in je že zdavnaj prenehal živeti po živalskih nagonih (prehranjevanje, razmnoževanje, dom itd.) ter postal ČLOVEK (ki je VEČ)!

Vsak “pravi” alternativec bo svojega klienta poleg zdravljenja, poskušal tudi izobraževati v to smer, torej mu pojasniti nekaj, kar ga niso naučili niti starši (ker tudi sami niso poznali tega, saj jih o tem niso poučili niti njihovi starši), ne v šoli, še manj pozneje v službi itd. Tudi v tabloidih ne piše tega in se ne da videti na komercialnih televizijah…

Je pa res, kar praviš: država na tem področju ne bo naredila veliko, saj nima interesa. Ta je zveden le na imenovalec davka od ustvarjenega dobička, dohodnine in DDV-ja, ostalo pa ni več pomembno, saj ni del državne regulative. Nič hudega, saj se med tem red na tem področju vzpostavlja sam, po mehanizmih, ki jih narekuje tržno gospodarstvo.

Robert Zupančič2012-08-20 07:23:37

Lepo je če deliš

[ozelot]

Če nas gledajo vesoljci se čudijo, da je treba na modrem planetu plačat zdravje ki nam je prirojena pravica. Ne glede na to komu. Moralo bi biti tako, da če bi se nekdo počutil poslanega da izvaja to božansko delo (se pravi da zdravi soljudi) bi si moral to šteti za tako čast da niti pomislil nebi na kakršnokoli plačilo v denarju. Prišel bo čas ko bomo ljudje dojeli da se pomoči ne zaračunava ker pomoč je investicija in hkrati priložnost. Do takrat pa je vseeno kaj se piše po forumih. Vedno ima vssak zase prav.

Hvala da ti lahko pomagam, da sploh sprejmeš mojo pomoč kajti tako se počutim živega in koristnega na svetu. Brez tebe bi bilo moje življenje brez pomena.

Enkrat sem razmišljal kaj in kako in zkaj pa se mi je porodila naslednja misel: Dokler te kdo potrebuje oziroma dokler sploh kdo karkoli želi od tebe sploh sprejet dotlej imaš smisel živeti. Ko te nihče več ne rabi ali nihče nič noče od tebe postane precej pusto življenje.

Lepo je če deliš

Vedno znova vse po starem

[Robert Zupančič]

ozelot wrote: Če nas gledajo vesoljci se čudijo, da je treba na modrem planetu plačat zdravje ki nam je prirojena pravica. Ne glede na to komu. Moralo bi biti tako, da če bi se nekdo počutil poslanega da izvaja to božansko delo (se pravi da zdravi soljudi) bi si moral to šteti za tako čast da niti pomislil nebi na kakršnokoli plačilo v denarju. Prišel bo čas ko bomo ljudje dojeli da se pomoči ne zaračunava ker pomoč je investicija in hkrati priložnost. Do takrat pa je vseeno kaj se piše po forumih. Vedno ima vssak zase prav.

Hvala da ti lahko pomagam, da sploh sprejmeš mojo pomoč kajti tako se počutim živega in koristnega na svetu. Brez tebe bi bilo moje življenje brez pomena.

Enkrat sem razmišljal kaj in kako in zkaj pa se mi je porodila naslednja misel: Dokler te kdo potrebuje oziroma dokler sploh kdo karkoli želi od tebe sploh sprejet dotlej imaš smisel živeti. Ko te nihče več ne rabi ali nihče nič noče od tebe postane precej pusto življenje.

Ja, Ozelot, vsekakor drži, kar si napisal, vendar pa te moram tukaj ponovno spomniti na ustroj današnjega sveta, ki zahteva tudi plačilo položnic, rezervoarja goriva za avto itd. ČE in KO mi bodo klienti začeli plačevati položnice in mi dajali denar za gorivo, da se bom lahko vozil naokoli, bom z veseljem za njih delal brezplačno, če bodo poiskali mojo pomoč. No, pa saj smo o tem že tolikokrat predebatirali, da res ni več izgubljati besed glede tega. Normalno zarčunavanje alternativnih storitev JE etično, celo več: NUJNO, saj sicer alternativec ne more dolgo opravljati te dejavnosti. Zakaj tega ne rečeš zdravnikom? Zakaj se ne upreš, ko moraš plačevati obvezno zdravstveno zavarovanje in naj te zdravijo zastonj… Sploh pa: energija, katero kanaliziram do klienta JE brezplačna, ker ni moja, je pa zato moj ČAS in TRUD, ki ga namenim klientu, in bi ga lahko porabil kako drugače, ne zanj. Drži? In TO se torej plača, ne energija.

Omenjaš pomoč: res ne vem zakaj bi moral alternativec “pomagati” nekomu, ki je več desetletij zanemarjal svoje zdravje, ga načrtno rušil in ignoriral vsa opozorila ter se posmehoval alternativi, in to še brezplačno? Res ne vem od kje ta logika…Dajmo si že enkrat priznati, da ZAENKRAT pač na temu svetu ni NIČ zastonj, še najmanj pa zdravje, saj ohranjanje tega zahteva veliko angažmaja in vloženega denarja za zdravo prehrano, gibanje, duhovno udejstvovanje (knjige, seminarji, vodene meditacije itd.). Če in KO bomo živeli v drugačem svetu, kjer denar ne bo več menjalno sredstvo, pa ne bom več zaračunaval svojih storitev.

Lepo je če deliš

[strelka]

Joj Robert ..zdaj pa za moj pojem že pretiravaš.

Jaz se strinjam vsak naj skrbi za svoje zdravje ..in vem da
vsak skrbi kot ve in zna in kot zmore . In če se že pogovarjamo o financah
..toliko kolikor tudi finančno zmore.

Glede odgovornosti za zdravje …in zdravstvenega sistema.

Zdravstveno zavarovanje. Poanta tega je mogoče tudi v
solidarnosti pomagam takrat ko pomoč potrebuješ , jaz tebi sedaj ti meni potem
..če bom pomoč rabil. Je pač en fond ..s katerega se črpa …

Ker pa …je zraven še cel kup zavarovalnic ..enih priseskov ,
ki rabijo denar ..se sistem ruši.

In ne vidim problema v samem sistemu ampak v izvajanju le
tega. Denar se ne porabi direktno za zdravljenje ..ampak je še cel kup ovinkov –
ki se hrani tudi s tem denarjem , namenjen za zdravljenje.

In verjemi tisti , ki ima denar , ki si lahko privošči ..se
ne drenja v javnih bolnicah …čaka kdaj bo naredil nujni pregled ..ampak bo šel
k privatniku , ki bo naredil pregled natančno ..in brez čakalnih vrst .

In tudi …jedel bo zdravo hrano hodil na takšna in drugačna
izobraževanja ..-živel kot narekuje »knjiga«zdravega
življenja …

Privoščil si bo dopust …delal tisto da bo duša zadovoljna ne
…

Pa še nekaj …lahko še tako zdravo živiš …delaš ne vem kaj …nesreča
se zgodi ..rabiš pomoč.

In kako si bo tak
človek pomagal ..če nima naloženih sredstev …?

No zanima me kako si to predstavljate…prav v takih primerih?

Lepo je če deliš

The Secret Key is In You..!

 

[Avtor]

Prispevki