Etika zdravilcev/naivnost klientov

Forum Duhovnost Forumi Zdravje in alternativna medicina Etika zdravilcev/naivnost klientov

  • Avtor
    Prispevki
  • #16050
    Robert Zupančič
    Participant

    Kot sem napisal v svojem postu zgoraj, obstaja nekaj jasnih kriterijev, po katerih se lahko prepozna kdo je kompetenten zdravilec in kdo ne. Iz tega vidika se mi zdi članek primeren, ne zdi pa se mi prav, da se je v članku v bistvu med vrsticami želelo prikazati – ali pa bo povprečen bralec sam prišel do takšnega zaključka, da je “nategunska” vsa alternativna dejavnost.

    Bodimo iskreni in si priznajmo, da je tudi med zdravniki veliko takšnih, o katerih bi se lahko napisalo kakšen članek, vendar do tega nikoli ne pride, razen v res ekstremnih primerih, kot je bil Nekrap, kjer pa je bila zadeva tudi precej hitro pometena pod predpražnik. Če nekaj drži, je vsaj to, da je uradna medicina kot “ceh” neprimerno bolj organizirana in profesionalna, podobno kot denimo katoliška cerkev – tudi tam znajo vsakršno “svinjarijo” hitro pomesti pod predpražnik in poskrbeti, da se kmalu preneha pisati o tem.

    Tudi ljudje so “vredni svojega denarja”: najprej kot “posrani” letijo do zdravnikov, ko pa slednji dvignejo roke, začnejo pet minut do dvanajstih klicati biotenergetike in mislijo, da si bodo kupili zdravje. V praksi je takšnih primerov na stotine, vendar se o tem ne piše, prav tako pa tudi ne o potrebi po KOMBINIRANJU uradne in komplementarne medicine. V tujini dobro obvladajo in razumejo koncept POVEZOVANJA obeh vej zdravljenja, pri nas pa je alternativno zdravljenje največkrat “v igri” le takrat, ko bolniku “živ bog” ne more več pomagati. Tudi ljudje se bodo morali ozavestiti in spoznati, da je zdravje nekaj, kar ne moreš kupiti z nekaj “fičniki”, prav tako ne zahtevati, da ti ga povrne kdorkoli, pa naj bo to zdravnik ali alternativec, pač pa je to nekaj, kar je potrebno vzdrževati, KO SI ŠE ZDRAV. Ljudje to zelo dobro razumejo na primer pri vzdrževanju avtomobila, ki je itak “sveta krava” večine Slovencev, zdravje pa jim pomeni približno toliko kot “lanski sneg” – nekaj samoumevnega torej! Težko je razumeti, da povprečen Slovenec avto ne pozabi peljati na redni VZDRŽEVALNI servis, čeprav z avtom takrat še ni nič narobe, pri sebi pa povsem zataji pri isti “vaji”.

    Še enkrat poudarjam: NE IŠČITE INSTANT REŠITEV 5 MINUT PRED DVANAJSTO!!! Naredite alternativi uslugo in NE KLIČITE zdravilcev, ko zdravniki bolnika že “odpišejo”, saj je takrat največkrat resnično PREPOZNO!!! Če bodo ljudje ravnali tako, tudi takšnih člankov ne bo več!

    Poiščite pa alternativne vire zdravljenja ŠE, KO STE ZDRAVI ali pa najpozneje in TAKOJ, ko Vam DIAGNOSTICIRAJO bolezen, in ne takrat, ko se je že “razpasla” po celem telesu!!! Razumite vendar, da je takrat največrat PREPOZNO!!! Glede “čudežev” pa, ki jih pričakujejo takšni ljudje, je že Domančić večkrat izjavil naslednje: “Čudeži so privilegij primitivcev, ki NE RAZUMEJO”. Ne razumejo koncepta in delovanja alternativnega zdravljenja! In preden poiščete alternativca, raje preberite kakšen verificiran vir, ne člankov v tabloidnih revijah in časopisih!

    Robert Zupančič2012-08-12 11:18:08

    Lepo je če deliš
    #16051
    Irena
    Član

    Robert, Thumbs Up

    Lepo je če deliš
    #16055
    strelka
    Participant

    Robert Zupančič wrote:
    Bodimo iskreni in si priznajmo, da je tudi med zdravniki veliko takšnih, o katerih bi se lahko napisalo kakšen članek, vendar do tega nikoli ne pride, razen v res ekstremnih primerih, kot je bil Nekrap, kjer pa je bila zadeva tudi precej hitro pometena pod predpražnik. Če nekaj drži, je vsaj to, da je uradna medicina kot “ceh” neprimerno bolj organizirana in profesionalna, podobno kot denimo katoliška cerkev – tudi tam znajo vsakršno “svinjarijo” hitro pomesti pod predpražnik in poskrbeti, da se kmalu preneha pisati o tem.

    Spet zanimivo za nekoga , ki trdi , da naj bi alternativa in medicina hodili z roko v roki in se dopolnjevali.
    Samo zanimivo je kaj ima to veze s konkretnim primerom …?
    Oni niso postavili napačne diagnoze -kar je zmota …ampak diagnoza , ki je bila postavljena že kot brezup se šli malega boga in trdili ,da za 1800 lahko ozdravijo pacienta , od katerega je medicina dvignila roke.

    Robert Zupančič wrote:
    Tudi ljudje so “vredni svojega denarja”: najprej kot “posrani” letijo do zdravnikov, ko pa slednji dvignejo roke, začnejo pet minut do dvanajstih klicati biotenergetike in mislijo, da si bodo kupili zdravje. V praksi je takšnih primerov na stotine, vendar se o tem ne piše, prav tako pa tudi ne o potrebi po KOMBINIRANJU uradne in komplementarne medicine. V tujini dobro obvladajo in razumejo koncept POVEZOVANJA obeh vej zdravljenja, pri nas pa je alternativno zdravljenje največkrat “v igri” le takrat, ko bolniku “živ bog” ne more več pomagati. Tudi ljudje se bodo morali ozavestiti in spoznati, da je zdravje nekaj, kar ne moreš kupiti z nekaj “fičniki”, prav tako ne zahtevati, da ti ga povrne kdorkoli, pa naj bo to zdravnik ali alternativec, pač pa je to nekaj, kar je potrebno vzdrževati, KO SI ŠE ZDRAV. Ljudje to zelo dobro razumejo na primer pri vzdrževanju avtomobila, ki je itak “sveta krava” večine Slovencev, zdravje pa jim pomeni približno toliko kot “lanski sneg” – nekaj samoumevnega torej! Težko je razumeti, da povprečen Slovenec avto ne pozabi peljati na redni VZDRŽEVALNI servis, čeprav z avtom takrat še ni nič narobe, pri sebi pa povsem zataji pri isti “vaji”.

    Pa poznaš tega fanta , da mu lahko rečeš , da je posranec in išče rešilno bilko v alternativi , ko je že prepozno …
    Sicer on je že mrtev ..njemu je zdaj vseeno.

    strelka2012-08-12 16:16:19

    Lepo je če deliš
    #16056
    Robert Zupančič
    Participant

    strelka wrote: Pa poznaš tega fanta , da mu lahko rečeš , da je posranec in išče rešilno bilko v alternativi , ko je že prepozno …

    Sicer on je že mrtev ..njemu je zdaj vseeno.

    Strelka, morda se iz mojega posta to ni dovolj jasno razbralo, zato bom eksplicitno poudaril, da nisem pisal konkretno o preminulem bolniku, pač pa na splošno. Ker ne poznam podrobnosti primera, tabloidnim časopisom pa ne verjamem po “defaultu”, saj so takšne zgodbe največkrat pristranske z namenom ustvarjanja efekta senzacije, ga ne morem komentirati, lahko pa pišem na splošno – tudi iz svoje lastne prakse!

    P.S. Če napišem, da nekateri najprej “kot posrani” letijo k zdravniku še nisem teh ljudi označil za posrance – to so tvoje besede! Do ljudi sem v osnovi spoštljiv, dovolim pa si kritično opredeliti glede njihovih dejanj, kar je seveda precejšnja razlika.

    Lepo je če deliš
    #16057
    ozelot
    Participant

    Robert Zupančič wrote:
    Kot sem napisal v svojem postu zgoraj, obstaja nekaj jasnih kriterijev, po katerih se lahko prepozna kdo je kompetenten zdravilec in kdo ne. Iz tega vidika se mi zdi članek primeren, ne zdi pa se mi prav, da se je v članku v bistvu med vrsticami želelo prikazati – ali pa bo povprečen bralec sam prišel do takšnega zaključka, da je “nategunska” vsa alternativna dejavnost.

    Bodimo iskreni in si priznajmo, da je tudi med zdravniki veliko takšnih, o katerih bi se lahko napisalo kakšen članek, vendar do tega nikoli ne pride, razen v res ekstremnih primerih, kot je bil Nekrap, kjer pa je bila zadeva tudi precej hitro pometena pod predpražnik. Če nekaj drži, je vsaj to, da je uradna medicina kot “ceh” neprimerno bolj organizirana in profesionalna, podobno kot denimo katoliška cerkev – tudi tam znajo vsakršno “svinjarijo” hitro pomesti pod predpražnik in poskrbeti, da se kmalu preneha pisati o tem.

    Tudi ljudje so “vredni svojega denarja”: najprej kot “posrani” letijo do zdravnikov, ko pa slednji dvignejo roke, začnejo pet minut do dvanajstih klicati biotenergetike in mislijo, da si bodo kupili zdravje. V praksi je takšnih primerov na stotine, vendar se o tem ne piše, prav tako pa tudi ne o potrebi po KOMBINIRANJU uradne in komplementarne medicine. V tujini dobro obvladajo in razumejo koncept POVEZOVANJA obeh vej zdravljenja, pri nas pa je alternativno zdravljenje največkrat “v igri” le takrat, ko bolniku “živ bog” ne more več pomagati. Tudi ljudje se bodo morali ozavestiti in spoznati, da je zdravje nekaj, kar ne moreš kupiti z nekaj “fičniki”, prav tako ne zahtevati, da ti ga povrne kdorkoli, pa naj bo to zdravnik ali alternativec, pač pa je to nekaj, kar je potrebno vzdrževati, KO SI ŠE ZDRAV. Ljudje to zelo dobro razumejo na primer pri vzdrževanju avtomobila, ki je itak “sveta krava” večine Slovencev, zdravje pa jim pomeni približno toliko kot “lanski sneg” – nekaj samoumevnega torej! Težko je razumeti, da povprečen Slovenec avto ne pozabi peljati na redni VZDRŽEVALNI servis, čeprav z avtom takrat še ni nič narobe, pri sebi pa povsem zataji pri isti “vaji”.

    Še enkrat poudarjam: NE IŠČITE INSTANT REŠITEV 5 MINUT PRED DVANAJSTO!!! Naredite alternativi uslugo in NE KLIČITE zdravilcev, ko zdravniki bolnika že “odpišejo”, saj je takrat največkrat resnično PREPOZNO!!! Če bodo ljudje ravnali tako, tudi takšnih člankov ne bo več!

    Poiščite pa alternativne vire zdravljenja ŠE, KO STE ZDRAVI ali pa najpozneje in TAKOJ, ko Vam DIAGNOSTICIRAJO bolezen, in ne takrat, ko se je že “razpasla” po celem telesu!!! Razumite vendar, da je takrat največrat PREPOZNO!!! Glede “čudežev” pa, ki jih pričakujejo takšni ljudje, je že Domančić večkrat izjavil naslednje: “Čudeži so privilegij primitivcev, ki NE RAZUMEJO”. Ne razumejo koncepta in delovanja alternativnega zdravljenja! In preden poiščete alternativca, raje preberite kakšen verificiran vir, ne člankov v tabloidnih revijah in časopisih!

    Žal mi je ampak kle si pa napisal en kup neumnosti. Ne vse ampak večino.

    5 let in pol je moja pozornost posvečena po veliki večini temam o zdravju, zdravljenju, tehnikah, medicinah, zdravnikih, zdravilcih, šamanih, Jezusih,..Vem marsikaj.. Kar se vi in oni učite v knjigah se jaz na svoji koži. Ne poznam latinskih izrazov in ne usmerjanja energije. Poznam pa precej bolečine in težav ki so povezane s zdravjem. vem tudi da noben prodajalec zdravja ne more razumeti ko mu poskušam povedati kaj doživljam fizično ali pa psihično. Lahko mi odgovori le tisto kar ima v glavi.
    Zakaj bi nekdo iskal pomoč ko je zdrav? To je čista neumnost. Preventivno iskanje simptomov izvira iz strahu in tako življenje ni vredno nič. To je stran od duhovnosti. Za zdravje je pa potrebna najprej zdrava duhovnost. Poleg tega nekateri ljudje ki potrebujejo pomoč jo zaradi poškodbe. Takoj po poškodbi se znajdejo v bolnici kamor bioenergetik nima vstopa. Tudi Domančičeva izjava je kar nekaj. S tem je pokazal do kje seže in to pomeni da ne daleč. Čudno glede na njegov mogočni ego da na tak način prizna da ne more nič. Tudi alternativci bi morali že enkrat priznat da oni ne morejo ozdravit človeka. Lahko se sam oni so mu pa samo orodje. Mam frenda ki dela v bolnici in trdi ravno nasprotno kot ti. Pravi namreč da ljudje ki so zajebali zdravje z alternativnimi metodami na koncu pridejo v bolnico umret. Moj best frend je imel diagnosticiranega raka. Po vsem telesu. Hkrati je bilo 6 ljudi diagnosticiranih in ugotovljeno isto stanje. 5 jih je umrlo on je še živ. Edini ki je popolnoma sledil uradni medicini. Res je da je zjeban do amena zaradi kemoterapij in vsega. Pravzaprav še zdaleč ni zdrav ampak po 2 letih je edini živ od svojih soborcev. To metanje polen en drugemu pod noge ni v pomoč nikomur. Ne ponudnikom “zdravja” kar se sliši nadvse blesavo niti iskalcem zdravja. In tudi instant rešitev je lahko zelo uspešna in dobrodošla…zakaj nebi bila. Nekateri ljudje delujejo tako, da ko je res kritično takrat imajo šele dostop do vseh svojih sposobnosti. sam sem med njimi. In verjamem da bi meni instant rešitev prej pomagala kot vse preventive skupaj.

    Brez zamere.

    Lepo je če deliš

    Vedno znova vse po starem

    #16058
    ozelot
    Participant

    Alternativna medicina deluje veliko na vzrokih in ne toliko na simptomih. To bi bilo sicer v redu če bi ljudje znali kontrolirano posvečat pozornost željenim rečem. Tako pa se po veliki veči odzivamo na okoliščine in glede na slabo sposobnost odgovornosti kot bi rekel Tadej ( pa ta izjava se mi sploh ne zdi neumna Tedi da ne boš mislil ) so naši odzivi negativno podkrepljeni. Ko vidiš da ti nekaj gnije v tebi se odzoveš s strahom najverjetneje. Jebeš vzrok pri vsem tem. Treba je gnilobo odrezat tako da človek dobi filing da je zdrav in si nabere novih moči…in ko ta filing ima naj gre še k bioenergetiku al pa kamor že da odpravi še vzrok.

    Lepo je če deliš

    Vedno znova vse po starem

    #16059
    Irena
    Član

    ozelot wrote:

    Žal mi je ampak kle si pa napisal en kup neumnosti. Ne vse ampak večino.

    Sem se strinjala z Robertom, zato naj ” iz svoje glave kaj dodam ” Wink

    ozelot wrote:

    Zakaj bi nekdo iskal pomoč ko je zdrav? To je čista neumnost. Preventivno iskanje simptomov izvira iz strahu in tako življenje ni vredno nič. To je stran od duhovnosti.

    Pomoč iskat, ko si zdrav, je res čista neumnost – vkolikor se začneš z zdravjem ukvarjat, ko ga izgubiš,
    prej pa je to nekaj samoumevnega na frekvencah ( ob vrednotah, prepričanjih ter načinu življenja) materialno usmerjene zahodne kulture – ki jo čisto na koncu koncev poganja in prežema temeljna “vibra” STRAH.
    Kaj pa je sploh zdravje? Kakšen mora bit človek, da se ga diagnosticira za zdravega? Kdo se sploh sme proglasiti za popolnoma zdravega? Smo lahko nepopolno zdravi ali si lahko privoščimo biti obolenju navkljub zdravi? Variant na to temo je kar nekaj Wink
    “Po definiciji Svetovne zdravstvene organizacije iz leta 1948 je zdravje stanje
    popolnega telesnega,
    duševnega in socialnega blagostanja, ne le odsotnost
    bolezni ali nemoči. ” Če pogledamo definicijo, opazimo, da torej zdravje ne pomeni le zdravega telesa brez invalidnosti, ampak tudi duševno ravnovesje in kar je marsikje še najtežje doseči – socialne okoliščine, ki so primerne za človeško življenje. Torej popolnega zdravja po definiciji (!) trenutno na planetu Zemlja NI MOŽNO DOSEČI Smile. Vemo pa vsaj to, da je Zdravje torej splet vseh komponent – fizične, čustvene, socialne, duhovne ter intelektualne in da so le-te med seboj v soodvisnosti.
    In to Celoto človeka naj bi zdravstveni delavci kot CELOTO tudi obravnavali – kako pa je v praksi?
    Imamo (še kar…KJE JE ŽE LETO 1948? ) za obravnavo človekovih težav zdravnike za vsak organski sistem posebej ali za sklope bolezni, pa fizioterapevte, delovne terapevte itd (skoraj v neskončnost), nato psihologe, psihoterapevte, psihiatre, pa sociologe in socialne delavce, pa duhovnike , pa še in še drugih strokovnjakov (spet skoraj v neskončnost, pa sploh nisem vključila še strokovnjakov za izobraževanje umaUnhappy).
    “Definicija bolezni je ožje usmerjena in razumljiva: bolezen je nenormalno stanje organizma, kjer je moteno delovanje telesnih funkcij in je povezano s posebnimi bolezenskimi težavami in znaki. “
    Zdravstveni delavci naj bi pri obravnavi pacientov vključevali vse komponente, ne samo organske, kjer se je obolenje izrazilo. Pa se to “ni prijelo” niti medicine, kaj šele ne-medicinskih ljudi, a ne?
    ČLOVEK JE – PA ČE NAM PAŠE ALI NE – ŠE VEDNO TRETIRAN KOT SESTAVLJANKA, KI SICER DELUJE KOT CELOTA, A PRI “POPRAVILU” SE OSREDOTOČAMO LE NA VIDNO DISFUNKCIONALNI DEL.
    Če izstopiš iz spirale LOČENOSTI in potrošniško – znanstvene mrzlice, hitro ugotoviš, da ZDRAVJE JE
    SAMOUMEVNO ( v srži to prepričanje res neispodbitno drži Wink) – vkolikor dajemo svojemu duhovnemu
    delu mesto, ki mu pripada. In žal v tak način življenja (še) nismo ne rojeni , ne vzgojeni, ne izobraženi.

    ozelot wrote:

    Poleg tega nekateri ljudje ki potrebujejo pomoč jo zaradi poškodbe.

    Tukaj se jaz popolnoma strinjam s teboj Smile Brez travmatologov in ostalih zdravnikov, ki izvajajo nujne operacije, bi bilo res nemogoče biti. In vendarle – a si prepričan, da so poškodbe absolutna domena materialnega sveta? Ena popolnoma samostojna in slučajna zadeva?

    ozelot wrote:

    Za zdravje je pa potrebna najprej zdrava duhovnost.

    Posledica strahu in neznanja je tudi ideja o dveh duhovnostih – zdrave in ? nezdrave ?

    Friederich Dürrenmatt je napisal: «Der Wissende weiss, dass er glauben muss.»

    “Tisti ki zna, ve, da mora verjeti”.
    Kaj praviš na to? Še ena čista neumnost?
    Irena

    Irena2012-08-12 23:46:34

    Lepo je če deliš
  • Za objavo odgovora morate biti prijavljeni.