Etika zdravilcev/naivnost klientov

Forum Duhovnost Forumi Zdravje in alternativna medicina Etika zdravilcev/naivnost klientov

Prikaz 50 prispevka (od skupno 64)
  • Avtor
    Prispevki
  • #16182
    Robert Zupančič
    Participant

    mimoidoci wrote:

    – ta bioenergetik je na umetelen način “napumpal” vero klientov s tem, da jim je vzel precej več denarja kot bi plačali običajno, saj je večina ljudi najbolj občutljivih ravno pri denarju, ker pa so torej plačali res veliko, se je naenkrat res zelo povečala tudi njihova vera, s tem pa tudi možnost ozdravljenja. LOL Verjetno so si tudi mislili: “Če toliko računa za svoje storitve, je že dober”, in se je že samodejno s tem v njih utrdila VERA v ozdravitev, ta pa seveda dela “čudeže” in ni več potrebno veliko, da se zares sprožijo samoozdravitveni procesi;

    Če prav razumem, je tista zdravilka iz Slovenskih novic računala premalo, saj očitno za 1800 evrov v bolnika z rakom ne napumpaš dovolj vere.

    Mimoidoči, naj povem nekaj zelo jasno: ko si enkrat “terminalec”, ti večinoma ne more pomagati več niti živ bog, toliko, da sva si na jasnem. Glede zdravljenja tovrstnih bolnikov in psihologije svojcev, ki stoji za tem, sem se že veiko razpisal na teh forumih. Upam, da ti je jasno, da ko je enkrat PREPOZNO, tudi milijon EUR več ne pomaga. Dejstvo pa ostaja, da je za ozdravljenje potrebna RES MOČNA VERA, in nekomu je tudi 1.800 EUR ne more dovolj “napumtati”, res je. Kot si lahko prebral v Ozelotovem postu, je omenjeni bioenergetik ugotavljal, da ljudje raje umrejo kot bi plačali kaj za svoje zdravje. Kaj to pomeni? Da je premalo vere v ozdravitev! To pri svojem delu ugotavljam tudi sam. Ljudje “nekaj bi”, ko pa je treba kaj konkretnega narediti za to – ne nujno le v smislu plačila, pač pa recimo tudi z delom na sebi, pa popolnoma zatajijo in izginejo. Takšnih je večina, vsaj po mojem opazovanju v praksi.

    Lepo je če deliš
    #16183
    Irena
    Član

    mimoidoci wrote:

    Če prav razumem, je tista zdravilka iz Slovenskih novic računala premalo, saj očitno za 1800 evrov v bolnika z rakom ne napumpaš dovolj vere.

    Tale sklep pa je izvabil (kljub resnosti dogodka) moj spontani nasmešek.
    Tudi sklep, da z evri dokažeš vero v ozdravitev (pre)pogosto stoji na trhlih nogah. Marsikdo prav rad plača visoke zneske z razlogom, da nekdo zanj nekaj konkretno naredi in njemu “nič ni treba”.
    Seveda izpuhti in denar in ozdravljenje – a to je v “pogodbi”, ki sta jo sklenila oba.
    In si predstavljate, da specialist kardiolog po opravljenih preiskavah in postavljeni diagnozi reče kandidatu za zdravljenje (bolniku) : ” Izvidi so pokazali… Diagnoza je… Potrebujete zdravljenje! Vkolikor boste nehali kadit, shujšali 20 kg, uredili svoje poklicno življenje v vezi s stresom, uredili svojo privatno življenje in nasploh uredili to in to – vas bom zdravil. Sicer pa ne!”
    Irena

    Irena2012-08-20 13:52:11

    Lepo je če deliš
    #16184
    strelka
    Participant

    Irena:

    Ja saj zato pa imamo karmično diagnostiko a ne ..kjer klient vse naredi sam ..ampak zaračunate pa vi.Confused

    Jaz čist verjamem ..da je tudi nasvet potrebno zaračunat oz kar se prebere iz biopolja..in da ni nič zastonj.
    Tako da verjamem da bom zdele dobila žogico nazaj …in utihnilaWink

    Ok ..pa se pojdimo tako ..mal zlobno…provokativno …Wink
    ************************
    Sicer pa sploh ne razumem ..kaj se sedaj vse vrti okoli cene.Smile
    in čemu tak rompompom…
    Robert…nihče tebi osebno ne očita nič.Wink
    *****************************************
    Tudi z evri ne moreš kupiti duhovnosti ..in tudi diploma ti ne more kupiti etiko in osebnosti …tudi če imaš še tako dobrega učitelja. Človek ima to sočutje v sebi ali pa ga nima .. občutek za ljudi ali pa ga nima …in to je to.
    S tem se pa absolutno strinjam.Smile

    strelka2012-08-20 16:54:47

    Lepo je če deliš
    #16186
    tadej pretner
    Moderator

    Robert Zupančič wrote:

    Omenjaš pomoč: res ne vem zakaj bi moral alternativec “pomagati” nekomu, ki je več desetletij zanemarjal svoje zdravje, ga načrtno rušil in ignoriral vsa opozorila ter se posmehoval alternativi, in to še brezplačno? Res ne vem od kje ta logika…Dajmo si že enkrat priznati, da ZAENKRAT pač na temu svetu ni NIČ zastonj, še najmanj pa zdravje, saj ohranjanje tega zahteva veliko angažmaja in vloženega denarja za zdravo prehrano, gibanje, duhovno udejstvovanje (knjige, seminarji, vodene meditacije itd.). Če in KO bomo živeli v drugačem svetu, kjer denar ne bo več menjalno sredstvo, pa ne bom več zaračunaval svojih storitev.

     

    Zame je tole tako samoumevno, da se mi zdi nenavadno, da o tem sploh razpravljamo, posti, kot je eden strelkinih, v katerem pravi, da pri karmični diagnostiki klient naredi vse sam, zdravilec pa zaračuna, pa povsem odveč.

    Strelka wrote:

    In ne vidim problema v samem sistemu ampak v izvajanju le tega. Denar se ne porabi direktno za zdravljenje ..ampak je še cel kup ovinkov -ki se hrani tudi s tem denarjem , namenjen za zdravljenje.

    Robert Zupančič wrote:

    Strelka, saj to govorim: ni problem plačevati zdravstveno zavarovanje ravno zaradi primerov, ki si jih izpostavila, zato pa ne vem zakaj se nekateri “usajajo” čez zaračunavanje alternativnih storitev. Kot nihče niti pomisli ne, da ne bi bil obvezno in dodatno zdravstveno zavarovan, bi bilo prav, da enako razmišlja tudi, ko potrebuje alternativne storitve in jih pač plača, kajne? Ne bodimo torej licemerni in ne iščimo iver v očesu svojega brata, bruna svojega pa ne opazimo… (Mt.7:1-4).

    mimoidoči wrote:

    Mislim, da je primerjava zavarovalniškega in samoplačniškega modela zagotavljanja storitev na nek način neprimerna, razen če si pripravljen našteti vse dobre in vse slabe strani obeh sistemov. Strinjam se, da je sistem javnega zdravstva pri nas precej špehast, saj se napaja iz bogatega korita (zavarovalnic) in nima samopotrebe skrbeti za svojo ‘fit postavo’ – nenehno izboljševati svoje storitve in hkrati zniževati cene le teh. Vendar je, z vsemi svojimi slabostmi, dostopen skoraj vsem državljanom.


    Sila redko se zgodi, da zavijem k zdravniku ortodoksne medicine, a imam precej “čudnih” izkušenj – tako s sistemom samim, kot z nekaterimi izvajalci.
    Primer 1.
    Moj mulc je igral košarko in hitro rasel. Zato se je v stopalu pojavil problem s hrustancem. Bil je dodatno zavarovan in peljal sem ga k specialistu. Poudaril bi, da je bila čakalnica povsem prazna, rekel pa nama je, da je čakalna doba 8 mesecev, če bom plačal, pa ga vzame takoj.
    Primer 2.
    Pred nekaj leti sem si z žago skorajda odrezal prst (visel je stran). K sreči mi je frend povedal, da moram najprej k splošnemu zdravniku po napotnico za šivanje, če bi namreč prišel direktno v Celjsko bolnico, me ne bi sprejeli (pred časom jim je na to foro ravno v Celju en pacient baje umrl – bil je brez napotnice in niso mu pomagali). Pa tudi potem je bilo veselo – takšna poškodba ni bila niti malo prioritetno obravnavana. V bolnico sem prišel okoli petih popoldne, pregledali so me okoli sedmih, šivali pa ob pol dveh zjutraj.
    Primer 3
    Zelo svež. Pred nekaj meseci sem se v Zagrebu dogovoril za zobne implatante. Rekli so mi, naj mi moja stomatologinja prej izpuli tri zobe. Ker je imela poškodovan komolec, mi je dala napotnico za stomatologa-kirurga, s pripisom nujno (to ne pomeni v 24 urah, a recimo v nekaj dneh). Pokličem in povem, da gre za storitev, ki jo je treba narediti hitro – sestra reče, naj pridem kadar hočem(???). Prišel sem takoj naslednji dan zjutraj – v čakalnici nikogar. Sedem na stol a ko sem stomatologu/kirurgu povedal, ki se tudi sam ukvarja z implatanti povedal, da mi jih bodo naredili v Zg, je rekel, da mi tiste tri zobe lahko spuli čez šest mesecev. Ko sem ponovno povedal, da se mudi, je rekel, da je to problem onih v Zagrebu, ne njegov. No, pregled pa je od zavarovalnice nedvomno pokasiral, meni pa ukradel čas, saj sem se zato pripeljal iz Radeč v Lj. V glavnem – šlo je za sila kvalitetno osebo.Wink

    Irena wrote: In kje se naj začne ozaveščanje ljudi, da bo UČINEK VSESPLOŠNI? Kako doseči, da se bo v naši kulturi spremenil odnos do zdravja preko dviganja zavesti?

    Tole vprašanje je tako zanimivo, da bom odprl novo temo z naslovom bolna in revna družba.

    mimoidoci wrote:

    – ta bioenergetik je na umetelen način “napumpal” vero klientov s tem, da jim je vzel precej več denarja kot bi plačali običajno, saj je večina ljudi najbolj občutljivih ravno pri denarju, ker pa so torej plačali res veliko, se je naenkrat res zelo povečala tudi njihova vera, s tem pa tudi možnost ozdravljenja. LOL Verjetno so si tudi mislili: “Če toliko računa za svoje storitve, je že dober”, in se je že samodejno s tem v njih utrdila VERA v ozdravitev, ta pa seveda dela “čudeže” in ni več potrebno veliko, da se zares sprožijo samoozdravitveni procesi;

    Če prav razumem, je tista zdravilka iz Slovenskih novic računala premalo, saj očitno za 1800 evrov v bolnika z rakom ne napumpaš dovolj vere.

    Mimoidoči, sicer tega načina seveda ne odobravam, ampak pri mnogih zares deluje. Nekje na forumu smo govorili o epigenetiki, ki pravzaprav ta mehanizem pojasnjuje. Ko te namreč nekdo “potegne” v polje neke realnosti, zate začnejo veljati pravila te realnosti. Primer: večina katolikov cca 15 minut po spovedi umre, na forumu pa sem dal še druge primere – recimo primer anemije v Boliviji. V nekaj besedah – anemija je za ortodoksno medicino mala malica a Bolivijski indijanci verjamejo, da je anemija znak, da se je v človeka naselila nimpa, duša nerojenega. In če se to zgodi, imaš minimalne šanse, da preživiš. Indijancem, ki so v to verjeli, zato pri anemiji uradna medicina ni mogla pomagati. Velja seveda tudi obratno – če te nekdo potegne v polje realnosti, v katerem si prepričan, da boš ozdravel, se bo to najverjetneje zgodilo in pri tem ima lahko denar veliko vlogo. Že nezavedno večina misli, da so metode, ki so drage, zanesljivo učinklovite.

    Lepo je če deliš
    #16188
    strelka
    Participant

    Smo pač na drugi valovni dolžini ..in verjamem moji posti so lahko marsikomu odveč.

    Posebej če se ne ujemajo z mojo mislenostjo …al pa jih sploh ne razumejoLOL.
    Pa ok ….
    Zdaj moje izkušnje z uradno medicino …hja …ni prav prijetna prav slaba pa tudi ne .
    Pa vendar jaz nimam toliko denarja , da bi si lahko vsakih pet minut izbrala privatnega zobarja , privatnega zdravnika …tako da mi pač ostane to , kar mi nudi država.
    In marsikdo je na istem…razen seveda ..sto ljudi sto čudi.
    Da ne bo izgledalo da pljuvam vse povprek lahko tudi povem , mojo izkušnjo ampak na najih se ne jezim , ker vem da so mi želeli dobro ..je pa res nihče mi tisto res nazaj ne bo dal.
    In sicer ..ko so mi diagnosticirali sicer ne sto procentov ampak kar recimo 98 % raka na ledvici in raka na ledvični žlezi ..res ni bilo prijetno. Poleg tega sem takrat ko sem povedala v službi kaj so mi odkrili .pač velik tumor brez velike črke R ., sem tudi izgubila službo, ker sem bila zaposlena za določen čas, bila sem pred iztekom pogodbe in tako se mi pogodba ni podaljšala …
    Pač pustimo to.
    Posebej ni bilo prijetno ker sem imela v sebi ogromni tumor, ki je že malo zasenčil jetra. In je bila operacija nujna.
    torej če ne bi imela moje mame ..kako bi prišla do operacije…hjm bolj težko.Wink. Sem bila pa nekoliko nespretna priznam ..ker res premalo berem zakone , kako se od ržave pridobi kakšna podopra, nadomestilo itd. Tako da me je mama preko sebe pač zavarovala , da sem imela plačane prispevko in via v bolnico.
    Taka operacija pač ni ravno zastonj …
    Že s pregledom za CT-NAPOTNICA mi je moj specialsit v Ljubljani tudi napisal nujno ..pa bi prišla na vrsto ..čez mesec dni …kar je bilo kar malo pozno …
    Skratka ..tudi sama sem plačala CT.. je bil pa okOli 300evrov , kar je za mene spet kar nekaj denarčka …da sem prišla na vrsto v tednu dni, naredila pregled ..in potem po hitremu postopku na operacijo.
    Istočasno sem hodila tudi k alternativnem zdravniku …ki mi je zaustavil tisti blazno hitro rastoči tumor ..in pač povedal, da bo pa operacija nujna. Ni videl raka …in me bodril , da pač ni vse tako črno kot jaz vidim …
    In da se tudi zadeva , ki ni ravno odvisna od diagnoze človeka ..to je obarvana tekočina, ki obarva rakavo tvorbo…lahko zmoti …
    še na misel mu ni prišlo , da bi mi govoril take litanije kot jih tule poslušam , kaj si naredila za svoje zdravje in bla bla bla ..
    In za to sem mu hvaležna …ja je pa res poslal mi je tudi sms..po operaciji ..da naj se dobro držim. In da se slišiva kar sva se potem tudi.
    Zato mogoče ,kaj taki bolniki preživljajo , ko izvejo diagnozo rak …mogoče za nianso mal bolj razumem…Smile.
    Kaj šele ko se zdravijo …
    Skratka ..moj črni scenarij res ni bil tako črni …saj raka ni bilo …pa vendar sem ostala brez ledvice in brez nadledvične žleze.
    Skratka pustimo hočem samo povedati …da takole smo mi pač sodelovali ..bili uspešni.
    In ja še nekaj …moja terapija je bila takrat mislim da 60Evrov …
    Zakaj to govorim ..zato ker to kar tukaj berem mi je malo tuje …
    Ps….če bo slišati še tako čudno, vem da obstajajo zavodi za zaposlovanje vem, da obstaja tudi zavarovanje osnovno , ki ti ga plača država ..vendar ne vem oz. nisem vedela pa da, če si na zavodu , da si lahko tudi v bolniški.

    strelka2012-08-21 08:23:49

    Lepo je če deliš
    #16190
    mimoidoci
    Član

    mimoidoci wrote: Če prav razumem, je tista zdravilka iz Slovenskih novic računala premalo, saj očitno za 1800 evrov v bolnika z rakom ne napumpaš dovolj vere.

    tadej pretner wrote:
    Mimoidoči, sicer tega načina seveda ne odobravam, ampak pri mnogih zares deluje. Nekje na forumu smo govorili o epigenetiki, ki pravzaprav ta mehanizem pojasnjuje. Ko te namreč nekdo “potegne” v polje neke realnosti, zate začnejo veljati pravila te realnosti. Primer: večina katolikov cca 15 minut po spovedi umre, na forumu pa sem dal še druge primere – recimo primer anemije v Boliviji. V nekaj besedah – anemija je za ortodoksno medicino mala malica a Bolivijski indijanci verjamejo, da je anemija znak, da se je v človeka naselila nimpa, duša nerojenega. In če se to zgodi, imaš minimalne šanse, da preživiš. Indijancem, ki so v to verjeli, zato pri anemiji uradna medicina ni mogla pomagati. Velja seveda tudi obratno – če te nekdo potegne v polje realnosti, v katerem si prepričan, da boš ozdravel, se bo to najverjetneje zgodilo in pri tem ima lahko denar veliko vlogo. Že nezavedno večina misli, da so metode, ki so drage, zanesljivo učinklovite.

    Kaže, da sem pozabil dopisati, da gre za črni humor.

    Lepo je če deliš
    #16192
    tadej pretner
    Moderator

    mimoidoci wrote:

    Če prav razumem, je tista zdravilka iz Slovenskih novic računala premalo, saj očitno za 1800 evrov v bolnika z rakom ne napumpaš dovolj vere.

    tadej pretner wrote:
    Mimoidoči, sicer tega načina seveda ne odobravam, ampak pri mnogih zares deluje. Nekje na forumu smo govorili o epigenetiki, ki pravzaprav ta mehanizem pojasnjuje. Ko te namreč nekdo “potegne” v polje neke realnosti, zate začnejo veljati pravila te realnosti. Primer: večina katolikov cca 15 minut po spovedi umre, na forumu pa sem dal še druge primere – recimo primer anemije v Boliviji. V nekaj besedah – anemija je za ortodoksno medicino mala malica a Bolivijski indijanci verjamejo, da je anemija znak, da se je v človeka naselila nimpa, duša nerojenega. In če se to zgodi, imaš minimalne šanse, da preživiš. Indijancem, ki so v to verjeli, zato pri anemiji uradna medicina ni mogla pomagati. Velja seveda tudi obratno – če te nekdo potegne v polje realnosti, v katerem si prepričan, da boš ozdravel, se bo to najverjetneje zgodilo in pri tem ima lahko denar veliko vlogo. Že nezavedno večina misli, da so metode, ki so drage, zanesljivo učinklovite.

    Kaže, da sem pozabil dopisati, da gre za črni humor.

    Sem razumel, da gre za črni humor – jaz sem ga le komentiralCool
    Lepo je če deliš
Prikaz 50 prispevka (od skupno 64)
  • Za objavo odgovora morate biti prijavljeni.