Preseganje ega?

Forum Duhovnost Forumi Duhovna rast Preseganje ega?

  • Avtor
    Prispevki
  • #4930
    AVATAR
    Član

    Tadej…S tem zadnjim odstavkom se ne bi strinjal…Morala in etika…sta v bistvu stereotipa…ki sta pogosto v človeški družbi uporabita, da se ljudi za nos vleče…v korist peščice ljudi….Morala in etika…sta specialiteti DEMAGOGOV

    Vsak človek je svet za sebe…koliko ljudi toliko svetov…in ne moreš vedeti…kaj nekega človeka resnično izpolni…možnosti so neomejene.

    Predalčkanje dober-slab je postranskega pomena !

    Na tem svetu tava veliko duhovnežev…ki nikoli ne bodo izpolnjeni…zgolj žvekajo neko duhovnost…pogosto iz razloga…ker se kot ubupanci prijemajo nekih filozofij…da bi izpolnili praznino v sebi.

    Nekdo drug…recimo trgovec z orožjem…pa v svojem poslu vidi več…čuti v sebi nek čar…nekaj kar ga izpolni…ne gre zgolj za keš…gre za to, da je dober v tem poslu…rad ima ta posel…dobro se počuti v njem…je izviren…itd

    Tisto tvojo analizo Ega…pa ne bom komentiral…vseč so mi preproste stvari

    Lepo je če deliš
    #4931
    tadej pretner
    Moderator

    AVATAR wrote: Tadej…S tem zadnjim odstavkom se ne bi strinjal…Morala in etika…sta v bistvu stereotipa…ki sta pogosto v človeški družbi uporabita, da se ljudi za nos vleče…v korist peščice ljudi….Morala in etika…sta specialiteti DEMAGOGOV

    V precej večji meri, kot gre vlečenje za nos, nam kodeksi dajejo možnost, da se v družbi počutimo varne in da se družba razvija. Lej recimo, po tragediji na Haitiju je kot posledica dogodka samega prišlo do porušitve teh kodeksov – posledica umori, ugrabitve, ropi …
    Ampak poglejva si najprej o čem govorimo, ko omenjamo te kodekse:
    ETIČNI KODEKS: Etika se nanaša na naš vrednote in oseben občutek integriranosti. Skozi zgodovino se zelo malo spreminjajo (svoboda, poštenje, pravica do dela, do spoštovanja mnenja drugih …)
    MORALNI KODEKSI -Socialni dogovori kaj je dobro in kaj ne. Zelo hitro se spreminjajo iz generacije v generacijo. Sem sodijo zakoni (legalni kodeksi).
    KODEKS PREPRIČANJA – ima ga vsak človek in na osnovi svoje strukture prepričanja sklepa dogovore z drugimi ljudmi.
    KODEKS PRAVICE – obravnava ukrepe za tiste, ki se ne držijo splošnih družbenih kodeksov.

    Kadar prekršimo katerikoli kodeks, predvsem etični, v malenkost manjši meri moralni, SE V NAS AVTOMATIČNO POJAVI OBČUTEK KRIVDE (razen seveda pri sociopatih). Krivda je torej v službi našega etičnega in moralnega kodeksa in nam na nek način preprečuje, da teh splošnih dogovorov ne kršimo. Če pridemo v skušnjavo, da ta dva kodeksa kršimo, vedno razmišljamo o tem, kako se bomo počutili in kako bo potem. Tisto kar smo naredili ali nismo naredili, da smo prekršili moralni oz. etični kodeks, je naša odgovornost in administrira del našega mehanizma, ki mu lahko rečemo naša vest. Ko torej prekršimo kodeks, se aktivira naša vest in sicer v intenziteti, ki je odvisna od tega, kako dobro je formirana, kako pomembna se nam zdi neka vrednota, ki smo jo prekršili …, posledica je občutek krivde. Takšna krivda je naš učitelj in je nujna.
    Ti kodeksi v veliki meri determinirajo naše vedenje!!!!!!!!!!!!!
    Kršenja teh kodeksov se dogajajo v odnosih – nato se slabo počutimo. Krivda je znak, da imamo dobro formirano vest in ta oblika krivde te vzpodbudi, da narediš v vedenju določene korekcije (da ti ne bo več bad). Krivda nas vzpodbudi, da naredimo v našem vedenju določene korekcije, je torej spodbujevalec našega razvoja.

    Poglej, ti bom dal primer tega, kar ti zagovarjaš: Recimo podjetnik zaposluje 1000 delavcev, ki mu zaupajo. Iz podjetja pobere denar, proglasi stečaj in pusti ljudi na cedilu. In le če je sociopat, lahko potem pa brez slabe vesti reče, da je to pač zakonitost kapitalizma.

    AVATAR wrote:
    Vsak človek je svet za sebe…koliko ljudi toliko svetov…in ne moreš vedeti…kaj nekega človeka resnično izpolni…možnosti so neomejene.

    Nisi opazil, koliko ljudi, ki jim v materialnem smislu ne manjka niti ptičjega mleka, je nesrečnih? Resnično izpolnjujoč je le občutek integriranosti, povezanosti s folkom, občutek, da pripadaš neki celoti …

    AVATAR wrote:
    Na tem svetu tava veliko duhovnežev…ki nikoli ne bodo izpolnjeni…zgolj žvekajo neko duhovnost…pogosto iz razloga…ker se kot ubupanci prijemajo nekih filozofij…da bi izpolnili praznino v sebi.

    Se popolnoma strinjam.

    AVATAR wrote:
    Nekdo drug…recimo trgovec z orožjem…pa v svojem poslu vidi več…čuti v sebi nek čar…nekaj kar ga izpolni…ne gre zgolj za keš…gre za to, da je dober v tem poslu…rad ima ta posel…dobro se počuti v njem…je izviren…itd

    O temle sem govoril že zgoraj, v primeru kapitalizma. Lahko mu je izziv tveganje, služenje keša …, ampak v sebi nima miru, ki ga daje občutek povezanosti.

    Lepo je če deliš
    #4932
    zofija
    Član

    tadej pretner wrote:
    Jaz sem te to vprašal, ne pa trdil.

    Nekaj je te stvari razumeti, nekaj drugega je, da jih živiš, spet nekaj tretjega pa, da si z njimi identificiran. Kdor se takrat, ko jih zagovarja in brani njihove pozicije razburi, je zanesljivo s stvarjo, katerokoli pač, zgolj identificiran. In jarz sem recimo tvoje utemeljevanje, da si ponižna in da je to to, v tisti temi doživel kot razburjanje. Zato govorim o ponižnosti v zvezi s tabo zgolj kot o identifikaciji, zato tudi tista podvprašanja.

    .

    Tadej, tisto kar si me ti vprašal, si tudi dobil odgovor( saj je to tisti stavek z vprašajem na koncu, kaj ne?)

    CITIRAM TADEJEV STAVEK: ( mimogrede, ali se ti ne zdi, da takšno prepričanje jemlje moč manifestacije?, da je nekako tako, da bo že Bog za vse poskrbel, meni ni treba). Evo in na tisto kar si me vprašal, si tudi dobil odgovor ampak na tisto kar pa sledi po vprašaju, si pa trdil, ja oz. zgleda, da je to tvoje mnenje……

    Glej Tadej, če si ti v temi ponižnost moje utemeljevanje ponižnosti doživel kot, da se razburjam, je pač to tvoje dojemanje mojih postov. Drgač sem se pa ob tej temi zelo zabavala in narežala, pa nisem bila edina, tudi naša Rezi se je narežala, sploh pa, ko si izjavu, da sem ti bila do te teme simpatična pol pa kao ne več, Tadej midve sva se valali od smeha in tudi izliv iz oči je prišel……ne nakladam, imam priče…..kako si boš pa ti tole vzel, je pa tvoje, pač tako je bilo……..

    Ja, se strinjam s teboj, da na umu lahko kaj hitro stvari razumeš, vendar pa resnično razumevanje in zaupanje pa lahko pride samo iz življenja, iz prakse živeti to tukaj in sedaj…….JE TREBA TO ŽIVETI……..te vrednote…….

    Drgač pa itak vsak razume stvari, sam do tja kamor pač sam seže,…..kaj ne Avatar? In tudi moderni psihologi iz tega niso izzuzeti, saj so samo ljudje s pogojenim umom in seveda z diplomo, kuker v smislu doooolga leta študija……čestitam……

    Drgač pa ja, vsi smo duhovni ali pa noben ni duhoven, kuker tudi to, da je vse popolno ali pa nič ni popolno, to je odvisno od vsakega posameznika, ker vsak je sam odgovoren za svoja dejanja, besede in misli in usklajenost le teh se pa kaže v dejanjih tukaj in sedaj….sedaj pa ali si znanstvenik, moderni psiholog, pisatelj definicij, romanov, gospodinja, učitelj, učenec, al pa če si nepismen…….nč važen…….važno je le usklajenost misli, besede z dejanji…….

    Drgač pa dokler bodo moralisti pisali pravila o etiki, je to isto kuker krščanarji, ki imajo deset božjih zapovedi….ali se jih držijo? najbrž nekateri, sam cerkev kot institucija sigurno ne…..
    Lepo je če deliš
    #4933
    tadej pretner
    Moderator

    zofija wrote:

    Glej Tadej, če si ti v temi ponižnost moje utemeljevanje ponižnosti doživel kot, da se razburjam, je pač to tvoje dojemanje mojih postov.

    sploh pa, ko si izjavu, da sem ti bila do te teme simpatična pol pa kao ne več,

    Zofija, ne ljubi se mi sedaj pregledovati teme ponižnost, ampak spomnim se, da je šla stvar tako daleč, da sem ti v enem momentu napisal, da se zberi.
    Kar se pa tiče tele izjave, ki mi jo pripisuješ, pa sem popolnoma prepričan, da trditve v takšneli obliki zanesljivo nisem nikjer napisal.
    Probimo se klele rajš držat teme.

    Lepo je če deliš
    #4935
    AVATAR
    Član

    Tadej…mislim, da preveč posplušuješ zadeve…res ne moreva metat skoraj 7 milijard ljudi v nek isti koš…Kar nekega človeka osreči ali ne je stvar njega samega…Neprimerno je trditi, da je edino kar ljudi osreči…povezanost-integriteta v celoto…to je duhovna iluzija.

    Popolnoma jasno je, da neke osnovne moralne vrednote morajo biti…da lahko družba funkcionira…Vladajoče strukture…oganizirane kot države…so same po sebi takše kot pač so…sam dobro veš…v katerem grmu tiči zajec…Vsak posameznik si sam pri sebi postavi neko moralno-etično normo…ali pa ne…Seveda lahko družba vzgaja mlade ljudi in jim vsiljuje neke svoje morano-etične norme…ter jih spreminja v poslušne ovčke…kar pa spet ni več…moralno…Jaz sem precej svobodnjaški tip…pa nima smisla, da igrava pink-ponk…okoli tega.

    Zofija wrote: sploh pa, ko si izjavu, da sem ti bila do te teme simpatična pol pa kao ne več

    Čuj Zofija…a ti to gojiš kakšna čustva do Tadeja ???

    Drugač pa če bi rada imala moškega…bodi prava baba…in si najdi enga pravega dedca, da te dobro obdela… …ne pa zdaj to na forumu jokat in se smilit sama sebi…Ti po vsem tem duhovnem jamranju…še vedno ni jasno…da ne moreš biti odvisna od neke simpatičnosti…DRUGIH !?
    Lepo je če deliš
    #4941
    zofija
    Član

    AVATAR wrote:

    Čuj Zofija…a ti to gojiš kakšna čustva do Tadeja ???

    Drugač pa če bi rada imala moškega…bodi prava baba…in si najdi enga pravega dedca, da te dobro obdela… …ne pa zdaj to na forumu jokat in se smilit sama sebi…Ti po vsem tem duhovnem jamranju…še vedno ni jasno…da ne moreš biti odvisna od neke simpatičnosti…DRUGIH !?

    Čuj ti Avatar, kaj ti ne veš, da je Tadej zame prepovedan sadež? Saj veš, ta etika pa morala…….učitelj-učenka pa te stvari….LOLLOLLOL

    Drgač se mi zdi pa lepo od tebe, da si izrazil skrb do mene in, da si pokazal tudi svojo nežno plat, hvala ampak te morem razočarati in ti iskreno povem, da zame več pomoči ni……sem že preveč globok notr zabredla, pa še lušten mi je, tk, da ga bom jst kr po dolini bluzila, vrhove pa drugim prepuščam z največjim veseljemBig smileBig smileBig smile

    Tadej, sam še to sem morala Avatarju prjavt in od sedaj se držim teme, no se bom trudila, da bom pridnaThumbs Up
    Lepo je če deliš
    #4943
    tadej pretner
    Moderator

    AVATAR wrote: Tadej…mislim, da preveč posplušuješ zadeve…res ne moreva metat skoraj 7 milijard ljudi v nek isti koš…Kar nekega človeka osreči ali ne je stvar njega samega…Neprimerno je trditi, da je edino kar ljudi osreči…povezanost-integriteta v celoto…to je duhovna iluzija.

    Stari, glede na to, da si bral Zelanda in poznaš pojem nizkovibracijskih polj (oziroma nihal, kakor temu pravi Zeland), sem prepričan, da boš tale moj dodaten komentar štekal.
    Ne gre za posploševanje, če trdim, da se nekatere stvari dogajajo po nekih splošnih zakonitostih. Verjetno se boš strinjal, da je od našega stanja zavesti odvisno, s katerimi nizkovibracijskimi/visokovibracijskimi polji smo v komunikaciji. In glede stanja zavesti, so nas brihtni fantje na grobo umestili v osem razredov. Nižje ko je stanje zavesti, bolj smo pod vplivom nizkih, toksičnih nizkovibracijskih polj in več je teh polj.
    – Najnižje stane je tisto, v katerem je v našem fokusu golo preživetje in gonja za osnovnimi potrebami
    – sledi usmerjenost na družino
    – na razvoj osebnih potencialov
    – na našo pozicijo v družbi
    – na osebno realizacijo in osebni uspeh
    ———————————————
    S tem se konča cikel t.i. nižjih stanj, pri katerih smo zelo pod vplivom nizkovibracijskih polj. In štos je v tem, da dokler nimamo pošlihtanih teh nižjih stanj, višjih kaj prida ne moremo razviti, ker nam fokus ves čas uhaja na nižja stanja.
    Višja stanja so:
    – fokus na uspeh družbe (kako s tem, kar počnem, prispevam k dobrobiti vseh?)
    – globalni dinamizem (še širši fokus, na planet, na vesolje)
    – in popolna izpolnitev

    Ko se otrok začne zavedati sebe kot ločene entitete, izgubi občutek popolnosti, ki ga je imel prej, v stanju povezanosti (o tem si lahko kaj prebereš pri Jeanu Piagetu). pojavi se potreba, da svoje življenje osmisli, zato začne z identifikacijami in podobnim. Ampak na pogojeni ravni občutka popolnosti in izpolnitve ni – za to moraš imeti stik s segmentom višjih stanj, oziroma z nepogojenim delom. No in zdaj se vrniva k tipu, ki je prodajal orožje. Tip deluje v nižjih stanjih, se pravi pod vplivom nizkovibracijskih polj. In kaj je za ta polja značilno – da te stalno gonijo v akcijo, le kratke trenutke se jih lahko tako osvobodiš, da malce tudi uživaš. In kakšni so telesni občutki, ko deluješ pod vplivom teh olj? Tenzije, charge!!!! Se torej ta tip lahko počuti izpolnjeno?

    AVATAR wrote:

    Popolnoma jasno je, da neke osnovne moralne vrednote morajo biti…da lahko družba funkcionira…Vladajoče strukture…oganizirane kot države…so same po sebi takše kot pač so…sam dobro veš…v katerem grmu tiči zajec…Vsak posameznik si sam pri sebi postavi neko moralno-etično normo…ali pa ne…Seveda lahko družba vzgaja mlade ljudi in jim vsiljuje neke svoje morano-etične norme…ter jih spreminja v poslušne ovčke…kar pa spet ni več…moralno…Jaz sem precej svobodnjaški tip…pa nima smisla, da igrava pink-ponk…okoli tega.

    Ga ne bova. Dejstvo pač je, da ob kršenju teh norm/kodeksov čutiš krivdo, v telesu pa se naselijo tenzije. To, da je občutek krivde običajno podzavesten, pa je že druga zgodba.
    tadej pretner2010-09-14 07:33:27

    Lepo je če deliš
  • Za objavo odgovora morate biti prijavljeni.