aktualnosti iz politike/ekonomije
Forum Duhovnost › Forumi › E-pogovori › aktualnosti iz politike/ekonomije
- This topic has 465 odgovorov, 23 glasov, and was last updated 3 years, 12 months nazaj by motovilc.
-
AvtorPrispevki
-
21. 3. 2012 ob 20:50 #14239CeresParticipant21. 3. 2012 ob 20:59 #14242IrenaČlan21. 3. 2012 ob 21:50 #14244NatašaČlan
Ceres wrote: delno pa iz kompleksa vecvrednosti, kao jaz se ne udelezujem tega cirkusa, ker sem nad tem.
Heh, tole očitno leti name … Ceres, ne zato, ker bi se čutila več vredno, ampak preprosto zato, ker me ta cirkus res popolnoma nič ne zanima. Politiki preprosto ne delujejo v dobro ljudi, ampak skrbijo za svoje riti in neke navidezne imiđe, zato jim svoje energije ne dajem več.Ceres wrote: Samo njih potem niti ne mors zapeljati v debato o tem, ker jih to preprosto ne zanima. Pri nas imajo pa najvec povedati tisti, ki se najprej pohvalijo, da na volitve ne hodijo.
No, tudi mene ne moreš zapeljat v debato, ker na to temo preprosto nimam več kaj za rečt …21. 3. 2012 ob 22:55 #14245tadej pretnerModeratorCeres wrote: Joj Tadej, na Madzarskem je vladajoca elita komunizma samo s prehodom v nov sistem omogocila sama sebi divjo privatizacijo. Ravno tako v Rusiji, da ne recem pri nas.
Za bojkot bi bila pa tudi jaz, ce bi karkoli resil. To so romanticne utopije. Kdo pa rabi nase izpolnjene listke, al pa popisane s srcki?!
Ceres, vem da te politika zanima in o njej veš več kot jaz. Ampak zdajle izkrivljaš dejstva, ker hočeš imeti prav. A so pri nas vse pokradli komunisti, oziroma a so komunisti omogočili divje privatizacije? Kolikor je meni znano, so bili tajkunski zakoni sprejeti za časa Janševe vade. Kot študent je Janša sicer verjetno glede na to, da je študiral obramboslovje bil komi, v času sprejemanja teh zakonov pa že zdavnaj ni bil več. In te divje privatizacije je v veliki meri omogočala vlada – tipi, ki za gromozanske kredite absolutno niso imeli pogojev, so jih dobili potem, ko je kateri iz vladajoče garniture poklical na LB.
Tudi po osamosvojitvi je pri nas seveda obstajal močan komunistični lobij, ampak niso bili oni tisti, ki so na veliko “privatizirali”.
Predvidevam, da so se podobni štosi dogajali tudi v drugih “podobnih” državah. Sestopu iz oblasti sledijo volitve in šele novoizvoljena garnitura je lahko zakonsko omogočila divjo privatizacijo.tadej pretner2012-03-21 23:27:30
21. 3. 2012 ob 23:34 #14246glasParticipantIrena wrote:
Tukaj pa manjka opis družbenega sistema, ki ga ti osebno poznašIrenaSedaj sta delovala, dva sistema:
– socialistični, ki je nudil človeku vse za bivanje, (službo, stanovanje, vsak je bil preskrbljen in postavljen nekamor kjer je dobil funkcijo…) Slabost je bila, da je sistem bil vsiljen na silo, človek je bil omejen na neko regijo, vse od zunaj je bilo blokirano in vsi sanostojni podvigi posameznikov tipa kapitalističnih idej je bil zatrt.. Plus da so politični nasprotniki bili bolj kot ne pobiti.. Vglavnem sistem bi lahko deloval, če ne bi bil ljudem vsiljen in če se jih ne bi blokiralo še v drugih težnjah ali potrebah, ki so se jim pojavljale..
– kapitalistični pa je sam sebe predstavljal kot ”svobodni” sistem, v primerjavi z socializmom.., kar pa seveda ni res, ker je svoboden le za uspešne, za manj uspešne pa je tlaka.. Uspeli pa so bolj kot ne ljudje, ki so bili bolj agresivni, bolj surovi, pa seveda tudi inteligentni in ki so žrtvovali vse in še več za svoj uspeh.. Vsi ostali ki tega niso želeli ali zmogli so ostajali zadaj.. Veliko ljudi je ostajalo tudi čisto na robu družbe, za katere ni poskrbljeno.. Vsem ki ni do nore dirke v kapitalistični mrzlici, kdo bo koga prehitel, slej ko prej pristanejo na robu družbe.. sociale pa v pravem kapitalističnem sistemu skoraj ni..
In tako kot so posamezniki znotraj družbe povozili soljudi in prigrebli v svojo last večino bogastva in ostale soljudi pustili revščini, tako isto so tudi uspešne države povozile ostale države in jih pustile v revščini in stradanju..Ideja je združiti oba sistema tako, da bo sistem dajal idilo in socialno podporo vsem ljudem, kdorkoli pa bo želel ustvarjati in delovati tudi na način kapitalističnega kreiranja materiala in bogastva, bo mu to seveda omogočeno, le da bo to bogastvo nato pri višjih vsotah dohodka v večji meri vračalo nazaj v sistem, ker vsak potrebuje le kolikor potrebuje, ostali višek pa se seveda vrača nazaj v sistem kot dobrina za vse..
Vse skupaj sicer ni neka ultra nova pogruntavščina.. gre le za izkušnjo tega kar smo spoznali in združitve koristnih komponent iz družbenih sistemov, ki jih poznamo.. razmerje bi naj bilo nekje 70/30.
Da pa bi vse skupaj delovalo pa moramo najprej prečistiti naše motive in stare porive, ki nas ženejo.. Dejansko se moramo ljudje spoznati kot en organizem.. Vse dobrine sveta morajo postati od vseh.. vsega je dovolj – nič več lačnih, žejnih, zapuščenih, oboroženih in še kakih ljudi!
Kmalu ne bo več možno, da bo človek živel v enem delu sveta v preobilju in se ukvarjal recimo s tem, kdaj bo imel avto boljše znamke, medtem ko bo na drugi strani drug človek bos umiral od lakote.
Pravtako kot je potreben čut za sočloveka, pa je potreben tudi čut do narave in naravnih virov.. by by onesnaževanje in pretirano izkoriščanje virov.. by by hitro grabljenje denarja na račun drugih ali zastrupljanja narave..Vse te kvalitete in vrline ljudi pa čist možno, da se bodo kalile in sidrale čez boleč propad sedanjega sistema, ki je v teku že 3leta.. Ko bodo ustvarjene in postavljen na 1. mesto, bo ta stari sistem po moje razgrajen do te mere, da bodo podobne ideje ki jih opisujem, naravno vzniknile in bomo naravno vzpostavili novo pravično ureditev za vse! Odgovor pa ne bo v več zakonih, ampak v manj zakonih! Zakon je potreben tako in tako le zaradi primitivnih vzgibov.. V etični odgovorni družbi je zakonov manj, ker niso potrebni..
“Synchronicity is God’s way of remaining anonymous.”
22. 3. 2012 ob 6:41 #14248IrenaČlanIrena wrote:
Jaz osebno poznam družbeni sistem, ki bi deloval +++ optimalno, ampak to se bo zgodilo šele ko bo stari do konca zružil in ko bo zavest ljudi pripravljena..
To pa bo kaj kmalu..Tukaj pa manjka opis družbenega sistema, ki ga ti osebno poznašIrenaSploh ne more biti naključje. Prosim za opis družbenega sistema (in ga sedaj dopolnim) in v drugi temi pišem, da na vse pada isti dež in sije isto sonce… in mi v nabiralnik pade mail, ki v dobrobit prihodnosti opisuje “duh” Gesella – “črni, rumeni, rdeči, beli – Zemlja je od vseh , brez izjeme”.Socialni reformator in revolucionar gospodarstva Silvio Jean Gesell (1862-1930) je že pred mnogimi leti raziskoval vrzoke za “krizo” in ugotavljal poti iz nje. Ni bil ne socialist, ne komunist,ne iz nobenega drugega predala. Odklanjal je vsakršno zaščitniško/odločitveno vlogo institucij, zavzemal se je za odpravo države in privatne lastnine.
“Kaj so vzroki inflacije in deflacije, nepravične delitve in brezposelnosti? Kaj povzroča vojne? Korenina vsega zla je DENAR, in možnost, da ga na račun obresti množiš. Zato je postal denar večvreden in priviligiran nad vsemi drugimi dobrinami.”Priporočal je “rjaveče bankovce” <Schwundgeld> ki postane brez vrednosti, če ne kroži. Leta 1932 je njegova ideja “prosti pretok denarja” prestala test v praksi.Ko je med svetovno gospodarsko krizo v avstrijskem mestecu Wörgl s 4000 prebivalci postalo 400 oseb brezposelnih, je takratni župan Gesellovo teorijo prenesel v prakso. V obtok je dal nov denar. Veljavnost denarja je bila en mesec. Če si hotel prenesti nepotrošeni denar v naslednji mesec, si “ga moral podaljšati” . Kdor je želel na primer bankovec za 10 šilingov obdržati na koncu meseca, je moral plačati 10 grošev. Tako je neporabljeni denar vsak mesec izgubil 1 % vrednosti. Zato so prebivalci mesta potrošili denar količkaj hitro in s tem so spravili lokalno gospodarstvo v tek.Analiziral je ta primer politolog Thomas Wendel, ki je leta 1994 napisal diplomsko delo: “Čudež iz Wörgla” (Das “Wunder von Wörgl”). Takole je ugotavljal: “Ta eksperiment je dosegel, v letu in četrt, brezposelnost znižati za 16 %, medtem ko je v ostali Avstriji v tem času narasla še za 19 %.Eksperiment je pokopala Avstrijska nacionalna banka 1933, saj se je že 170 drugih občin pripravljalo na uvedbo takega – uspešnega- sistema.Gesellova teorija daje smernice in na nek način kontradiktorno zagovarja odpravo države IN tržno gospodarstvo. Kaj je Gesell pravzaprav v RESNICI ugotovil, podprto z njegovo visoko stopnjo zavesti? Naravno se rodi / s človeškimi rokami se nekaj naredi … na koncu umre/ propade.Denarni sistem, kot je zastavljen, pa ne le, da ni podvržen naravnim zakonitostmi, temveč se nenaravno z obrestmi množi in koncentrirano kopiči. In iz tega spoznanja izhaja njegov predlog, da postane denar del naravnega sistema, kot je vse ostalo na Zemlji.Za več branja o tej temi je na voljo glavno delo Gesella: “Die natürliche Wirtschaftsordnung durch Freiland und Freigeld” (1916). Na YouTubu je tudi kratek film…Gesell, Silvio. The Natural Economic Order, Revised edition. London: Peter Owen, 1958.Lp, IrenaIrena2012-03-22 13:12:32
22. 3. 2012 ob 14:03 #14251CeresParticipantGesellovo teorijo predavajo kot del neoliberalne teorije, ceprav verjamem, da to ni bil njegov namen. Saj je pri Marxu isto. No, skratka s to teorijo in tem poskusom opravicujejo neomejeno porabo, ker je potrosnja pogoj zaposlenosti, in tako kot so v poskusu potrosnjo vzpodbudili na nacin, da je bil denar konec meseca brez vrednosti (saj je bilo pri nas tudi tako v sedemdesetih in osemdesetih), tako dokazujejo, da je varcevanje in racionalnost pri potrosnji skodljiva za rast. Sicer to teorijo uporabljajo monetaristi, ampak meni je to brez veze, ker osnovni problem obstojecega sistema ni v denarju, ki je v bistvu samo menjalno sredstvo, ampak v dejstvu, da ima trenutni sistem samo dve moznosti, ali neprestano rast (kapital obstaja, samo ce se oplaja) ali krizo, kjer placujejo najvec najsibkejsi sloji. To je tisto nenaravno. Kopicenja resursov ni samo v denarju, ampak v vseh oblikah. In seveda se strinjam z Glasom, da bo prihodnji sistem moral odgovoriti ravno na vprasanja upravljanja z resursi. Te tvoje teze, Glas, so kolikor vem, zapisane v vedah, sem iskala, kje sem to enkrat brala, pa zdaj ne najdem. Jasno je, da taka ureditev zahteva ogromen premik zavesti.
Tadej, politika je mene mogoce vcasih malo zanimala, zdaj me ne vec, in z veseljem ti dam prav.
-
AvtorPrispevki
- Za objavo odgovora morate biti prijavljeni.