aktualnosti iz politike/ekonomije

Forum Duhovnost Forumi E-pogovori aktualnosti iz politike/ekonomije

Prikaz 134 prispevka (od skupno 466)
  • Avtor
    Prispevki
  • #14211
    janko
    Član

    jes pa vedno hodim volit…
    če ne zrd druzga… da mam pol usaj prawico pizdit… LOL
    tokrat… čist premal poznam, zakaj se sploh gre…
    kolkor pa slišim, sem u enih stvareh proti, u enih pa za… uglavnem… bom šou in na listek mogoče napisu… ne podcenjewat kamene strele…
    ker ta loh desca čist prewzame, da ga babe ne zanimajo več LOL

    itaq pa se mi zdi use skp ena režirana farsa… tko k takrat, k smo mel referendum o oploditvi samskih žensk, al kaj je že blo… sej… niti slučajno ne želim bit nesramen ali žaljiv do teh nekaj posameznic. zanje je to vsekakor velika stvar in sem vesel zanje…
    ampak…
    na državni ravni… se je pa folk kregu po radijih in cajtungih za oslowo senco… istočasno so pa neopazno mal banke pa zavarovalnice privatiziral uzadi, če se prou spomnim…
    uglavnem… u vojno s hrvati za goli otok… LOL
    đouk…

    ampak… tole je itaq use brcanje u temo…
    u sebe se mormo obrnt…delat po westi…
    kritično maso pognat…
    ker…
    fighting for peace is like for virginity

    Lepo je če deliš
    #14212
    strelka
    Participant

    Če je vse brezveze ne vem zakaj potem tak halo zganjat ..kaj nam bo vse ta zakon slabega prinesel …pa kako vam bodo ugrabljali otroke itd itd …

    potem pa mene se to ne tiče …ker ne hodim na volitve …
    pač ignoranca …al pa egizem al pa kaj pa vem da sem nekaj drugač …nezrelost al kaj …en eksperimet kako ljudje delujejo na pravokacije …
    Mislim brezveze…
    skratka …čemu take bedarije po forumih sploh pisat …oz laži.
    Smile
    janko …maš super podpis …WinkBig smile

    strelka2012-03-20 23:24:48

    Lepo je če deliš
    #14214
    glas
    Participant

    strelka wrote:

    Če je vse brezveze ne vem zakaj potem tak halo zganjat ..kaj nam bo vse ta zakon slabega prinesel …pa kako vam bodo ugrabljali otroke itd itd …

    potem pa mene se to ne tiče …ker ne hodim na volitve …
    pač ignoranca …al pa egizem al pa kaj pa vem da sem nekaj drugač …nezrelost al kaj …en eksperimet kako ljudje delujejo na pravokacije …
    Mislim brezveze…
    skratka …čemu take bedarije po forumih sploh pisat …oz laži.
    Smile
    janko …maš super podpis …WinkBig smile

    Jaz bi hodil volit, če bi volitve dale možnost izbire..
    Ker pa je možnost izbire med par strankami, ki delujejo iz podobnih motivov in ozadij za mene iluzija, potem pa tega pač ne morem narediti.. In sem se naučil izbirati tam, kjer imam vse variante, ki si jih želim!
    In izbiram vedno le to kar je dobro zame in posledično za vse..
    Na volitvah pa mi žal še niso tega do sedaj ponudili.. Ko pa mi bodo, pa bom že šel to izbrat ali podpret..

    Lepo je če deliš

    “Synchronicity is God’s way of remaining anonymous.”

    #14215
    janko
    Član

    strelka wrote:
    Če je vse brezveze ne vem zakaj potem tak halo zganjat ..kaj vam bo vse ta zakon slabega prinesel …pa kako nam bodo ugrabljali otroke itd itd …

    potem pa mene se to ne tiče …ker ne hodim na volitve …
    pač ignoranca …al pa egizem al pa kaj pa vem da sem nekaj drugač …nezrelost al kaj …en eksperimet kako ljudje delujejo na pravokacije …
    Mislim brezveze…
    skratka …čemu take bedarije po forumih sploh pisat …oz laži.
    Smile
    janko …maš super podpis …WinkBig smile
    draga strelka…
    sej ne wem, če tole men praviš, pa tut ne vidim pointa, kaj bi sploh rada povedala, razen tega, da si tut ti zmedena u poplavi različnih informacij oz. prirejenih laži….
    in ne bom se spušču u debato…
    moram se pa do nedelje odločit, kaj nej na volilni listek napišem.
    ena ideja je tut… sposojena iz enga grafita:
    tito zbudi se… telim se je zmešal

    Lepo je če deliš
    #14216
    strelka
    Participant
    Janko:

    teb sem sam rekla da maš fajn podpis …

    bom pa drugič citirala …Lamp, zdele še nisem.
    Lepo je če deliš
    #14218
    janko
    Član

    Ponavadi
    smo v svojih sporočilih kratki, vendar pa je problematika družinskega
    zakonika tako zapletena, da smo zares vložili precej časa, da smo se
    prebili skozi trenutni zakonik in skozi tistega, ki ga bomo potrdili ali
    zavrgli na referendumu. V interni javni razpravi, ki so jo organizirali
    pri Eko.Ci in v kateri nam je svoje utemeljeno mnenje poslalo veliko
    ljudi, smo zbrali povzetke, za katere menimo, da so zares potrebni
    tehtnega premisleka. Hvala vsem, ki so v ta tekst vložili precej ur
    svojega dela.

    Če
    vas zanima naše strnjeno mnenje, naj povemo naslednje – ko damo na
    stran “kost za glodanje”, ki se nanaša na istospolne pare (še najslabša
    rešitev na tem področju bo imela vpliv le na nekaj odstotkov
    prebivalstva), nam ostane veliko večji Trojanski konj, totalitaristične
    rešitve, ki se lahko prikradejo v življenje vseh nas.

    Pravijo,
    da je bil zakon pripravljen v sodelovanju s centri za socialno delo. V
    to ne dvomim. Ko ga berem, bi celo rekla, da so centri za socialno delo
    napisali svoje “pismo Božičku”, v katerem so navedli, kakšne vse pravice
    bi radi imeli, brez omejitev in brez sankcij.

    Tako
    imamo pred seboj zakon, ki centrom za socialno delo dejansko omogoča
    nenadzorovano moč, po drugi strani pa od njih ne zahteva sankcij za
    morebitne napake, do katerih bo morda prišlo.

    Koliko
    so popolni, pa vidimo že po izrednem stanju, ki nastaja zaradi
    obračunov starševskih dodatkov v teh dneh. Na tisoče ljudi je v
    eksistencialnih težavah, “ker centrom ne dela nova programska oprema”.
    Jim bo po sprejemu tega zakona vse začelo delati, kot bi moralo? Bodo iz
    svojih vrst izločili tiste,ki so se že v preteklosti izkazali za
    neučinkovite ali celo podkupljive v svojih dejanjih? Bodo vsi čez noč
    postali angeli varuhi naših otrok? So le pomanjkljivosti obstoječega
    zakona krive za vrsto sramotnih napak, ki se v Sloveniji dogajajo?

    Novi
    zakon socialnim delavcem daje večja pooblastila kot policiji, starše pa
    postavlja v položaj krivih, dokler ne dokažejo svoje nedolžnosti.

    Nazadnje
    so imeli takšno moč pri nas partijski sekretarji, pred tem SS, še malo
    dlje nazaj pa inkvizicija. Menim, da še ene lekcije, kaj prinaša moč
    brez nadzora, ne potrebujemo.

    Dobri
    nameni, s katerimi nas prepričujejo zagotovniki so nesporni – vendar
    morajo biti tudi natančno zapisani, nove pravice pa morajo za seboj
    prinesti tudi merljive odgovornosti tistih, ki jih bodo dobili.

    Zato sem PROTI zakona, ki je napisen površno z veliko nedorečenosti in pravnih lukenj, ter možnostmi za zlorabe.

    Sanja Lončar

    In
    da ne bo vse skupaj zvenelo kot politični pamflet, vas vabimo, da si
    preberete nekaj zelo spornih členov zakonika, o katerih boste odločali v
    nedeljo. (Enak dokument je tudi v word obliki, če vam je takšna bolj
    praktična za branje, tiskanje ali razpošiljanje)

    Ali je revščina greh?

    Družinski
    zakonik omogoča centrom za socialno delo, da vam otroka začasno ali
    trajno odvzamejo, če je to v materialno korist otroka.

    10. člen “Otroci uživajo posebno varstvo države vselej, kadar je ogrožen njihov zdrav razvoj in kadar to

    zahtevajo druge koristi otrok.”

    160. člen (2) “Otrok je
    ogrožen, če je utrpel ali je zelo verjetno, da bo utrpel škodo, in je ta
    škoda oziroma verjetnost, da bo škoda nastala, posledica storitve ali
    opustitve staršev ali posledica otrokovih psihosocialnih težav, ki se
    kažejo kot vedenjske, čustvene, učne ali druge težave v njegovem

    odraščanju.”

    (3) “Škoda iz prejšnjega odstavka obsega škodo na telesnem ali duševnem zdravju in razvoju otroka ali na otrokovem premoženju.”

    Nihče
    pameten ne bo pomislil, da bi lahko prišlo do tega, da bi hoteli
    staršem odvzeti otroke, ker jim zamaka hiša. Pa se prav takšna drama
    dogaja nedaleč proč, na osnovi podobnih pravic, ki jih ima center za
    socialno delo. Oglejte si dramo družine Trifunović in pomislite, kaj se
    bo zgodilo, če jutri (ne po svoji krivdi) ostanete brez službe in boste
    prisiljeni živeti v nekomfortnem stanovanju. Ali če boste za svoje delo
    dobivali vedno manj denarja, kar vas bo potisnilo na prag revščine?

    Bo
    “škoda na otrokovem premoženju” in njegova prikrajšanost za “druge
    koristi”, ki jih ne boste mogli plačati, razlog, da vašega otroka dajo
    nekomu, ki je bolj premožen?

    Srhljivo,
    vendar lahko zakon, kot je zdaj napisan, brez omejitev in varoval, to
    dopušča. Praksa, ki jo lahko vidite na spodnjem posnetku, pa to
    potrjuje. Tolmačenje, da niso tako mislili, ko so zakon pisali, ne bo
    imela nobene pravne veljave, če bo kdo želel zlorabiti takšno ohlapno
    zakonodajo.


    https://blip.tv/miroslavm/drama-porodice-trifunovic-27-2-2012-5987368

    Prehrana po zakonu?

    Družinski zakonik se v že navedenem 160. členu spušča tudi v odločitve, povezane z zdravljenjem, prehrano in vzgojo otroka.

    V 176. členu pa celo dodaja: “Sodišče
    lahko odloči o zdravniškem pregledu ali zdravljenju otroka brez
    soglasja staršev ali v nasprotju z njihovo odločitvijo, kadar je to
    nujno potrebno, ker je ogroženo njegovo življenje ali je huje ogroženo
    njegovo zdravje.”
    In
    če lahko pri tem členu upamo, da je beseda “ogroženo življenje”
    zadostna varovalka pred zlorabami, je tukaj še vedno 160. člen (glej
    zgoraj), ki je napisan tako široko, da dejansko ne morete dokazati, da
    je vaše ravnanje pravilno.

    Če
    se, denimo, prehranjujete vegetarijansko in boste celo z zdravniškim
    pregledom dokazali, da je vaš otrok zdrav, še vedno obstaja odprti sum,
    ali mu bo vaše početje danes morda škodovalo v prihodnosti.

    Člen
    je zapisan zelo ohlapno in ga mnogi še opazili niso. Prah se je
    dvignil, ko je na javni predstavitvi tega zakona njegova zagovornica dr.
    Mateja Končina Peternel, sodnica Vrhovnega sodišča RS, izjavila
    naslednje:

    “… da starši včasih iz raznih verskih in drugih prepričanj pač odločajo o različni prehrani otroka, ki seveda ni (v redu – naš pripis)…,
    ali pa celo zavračajo različne zdravstvene in zdravniške posege, s
    čemer seveda otroka ogrožajo.” Citirani stavek dr. Mateje Končina
    Peternel je problematičen za mnoge starše. Kaj je “različna prehrana
    otroka, ki seveda ni …, s čimer seveda otroka ogrožajo”? Se lahko
    starši, ki otrokom dajejo vegetarijansko ali vegansko prehrano,
    upravičeno bojijo, da bodo obtoženi ogrožanja otroka in se morda znašli v
    katerem izmed postopkov za odreditev ukrepov za varstvo otroka po DZ?


    Je
    imela dr. Končina Peternel morda v mislih hitro, ničvredno hrano (junk
    food), sladkarije, predelano hrano, hrano, ki vsebuje antibiotike,
    hormonske motilce, pesticide, herbicide, težke kovine, konzervanse itd.,
    skratka hrano, za katero je danes že vsakemu normalno razgledanemu
    človeku jasno, da “seveda” otroku škodi? Bojim se, da ne – namreč to je
    prehrana, ki jo uživa velika večina otrok,

    tako doma kot tudi v državnih šolah in vrtcih, torej ni “različna”, pa
    tudi ne moremo je pripisati “raznim verskim in drugim prepričanjem
    staršev”. Na žalost torej ne moremo upati, da bodo ukrepali pri tako
    eklatantnem ogrožanju zdravja otrok. Ostane torej prehrana, ki se
    razlikuje od načina prehranjevanja večinskega dela prebivalstva –
    vegetarijanska prehrana in njene različice.

    Bojazni staršev, da se vegetarijanska prehrana s strani državnih
    institucij in medicinske stroke lahko smatra za prehrano, ki otroku
    škodi, so zelo realne. V nasprotju s tujimi prehranskimi strokovnjaki
    namreč
    naši pediatri menijo, da vegetarijanska prehrana za otroke do dveh let
    sploh ni primerna, pozneje pa morda ni škodljiva (mnenje Razširjenega
    strokovnega kolegija za pediatrijo o primernosti

    vegetarijanske prehrane, z dne 24.5.2006, je nedvoumno: “Mnenje
    strokovnjakov pediatrične klinike je, da /…/ je vegetarijanska
    prehrana po drugem letu morda lahko ob strogo nadzorovani in dragi
    sestavi neškodljiva (nobenih znanstvenih dokazov pa ni, da bi bila
    koristna). V praksi je sestava vegetarijanske prehrane zaradi strokovnih
    in ekonomskih vzrokov pogosto pomanjkljiva in kot taka zdravju celo
    škodljiva in je zato splošno ne priporočajo.”) Več o tem, kaj o
    vegetarijanski prehrani meni slovenska pediatrična stroka in koliko se
    to ujema s strokovnimi smernicami v tujini, si lahko preberete na
    naslednjem spletnem naslovu: http://www.ekomagazin.si/Prehrana/Prehrana/Slovenski-pediatri-niso-st....

    V intervjuju s prim. Marjeto Sedmak, dr. med., svetnico, v. d.
    predstojnika Kliničnega oddelka za gastroenterologijo, hepatologijo in
    nutricionistiko Pediatrične klinike Univerzitetnega kliničnega centra
    v
    Ljubljani, o novih smernicah prehranjevanja dojenčkov (od rojstva do 1.
    leta starosti), ki so bile na nacionalni ravni sprejete v letu 2010
    (celotni intervju lahko najdemo na spletni strani

    http://www.nasa-lekarna.si/clanki/clanek/nove-smernice-prehranjevanja),
    je nadalje jasno izraženo tudi stališče stroke glede veganske in
    makrobiotične prehrane: “Vegansko in makrobiotično prehrano pa

    absolutno prepovedujemo, saj sploh nista primerni za dojenčka.” Če
    povzamem: po mnenju slovenske stroke je vegetarijanska hrana za otroke
    do drugega leta starosti zagotovo škodljiva, po drugem letu starosti pa
    morda ne. Veganska in makrobiotična prehrana pa sta absolutno
    prepovedani za otroke do 1. leta starosti. Glede na citirana določila
    160. člena DZ pridemo do sklepa, da je dejansko ogrožen otrok, ki še ni
    star dve leti in uživa vegetarijansko prehrano, verjetno ogrožen je
    vegetarijansko hranjen otrok, starejši od dveh let (stroka pravi, da
    morda ne, pri čemer pa še dodaja, da je vegetarijanska prehrana v

    praksi pogosto škodljiva in se zato na splošno ne priporoča), najbolj
    ogroženi pa so dojenčki do 1. leta starosti, ki uživajo vegansko ali
    makrobiotično prehrano. Za vse te kategorije otrok iz citiranih stališč
    stroke jasno izhaja, da že trpijo ali je zelo verjetno, da bodo utrpeli
    škodo, in da je ta škoda oziroma verjetnost, da bo škoda nastala,
    posledica storitve ali opustitve staršev. S tem je podan pogoj za
    izrekanje ukrepov za varstvo koristi otroka.

    Zdravljenje otroka proti vaši volji.

    Zdravljenje
    v nasprotju z voljo starša do zdaj ni bilo možno. Zakon o pacientovih
    pravicah v 35. členu določa, da z izjemo nujne medicinske pomoči pri otroku ni dovoljeno opraviti posega brez dovoljenja

    staršev, pri težjih posegih (operativni ali drugi medicinski poseg,
    povezan z večjim tveganjem ali večjo obremenitvijo, oziroma medicinski
    poseg, ki utegne imeti pomembne posledice za otroka) morata dati
    privolitev
    oba. Odmik od teh načel v Družinskem zakoniku, pravzaprav možnost
    izničenja tega temeljnega upravičenja staršev, bistva starševske skrbi
    (o čemer do zdaj sploh ni bilo govora), pomeni pot v

    neznano in odpira mnoga vprašanja.

    176. člen:
    “Sodišče
    lahko odloči o zdravniškem pregledu ali zdravljenju otroka brez
    soglasja staršev ali v nasprotju z njihovo odločitvijo, kadar je to
    nujno potrebno, ker je ogroženo njegovo življenje ali je huje ogroženo
    njegovo zdravje.”


    1. Kaj sodi pod pojem “zdravljenje”?

    Tudi naši odvetniki so si vzeli čas in raziskali, kaj sodi pod opredelitev zdravljenja.


    Na
    podlagi ustavne odločbe številka U-I-127/01-27 se pod pojmom
    zdravljenja šteje tudi cepljenje. Odločba pravi, da je treba “izraz
    ‘zdravljenje’ iz tretjega odstavka 51. člena Ustave /…/ razumeti široko,
    tako da zajema uporabo vsakega posameznega zdravstvenega ukrepa, bodisi
    kurativnega bodisi preventivnega, torej kakršnega koli medicinskega
    posega”. Torej se lahko socialni delavec namesto vas odloča, ali bo vaš
    otrok zaužil antibiotike, ali ga bodo operirali, obsevali, mu dovajali
    kemoterapijo, dajali pomirjevala ali ga izpostavili drugim posegom.

    Zasliševanje brez vednosti staršev

    181.
    člen dovoljuje socialni službi, da zaslišuje otroke brez soglasja
    staršev. Morda je ta ukrep res nujen za najhujše oblike ogrožanja otrok,
    kot sta spolna zloraba ali fizično trpinčenje, vendar v zakonu to ni
    opredeljeno.


    181. člen
    (omejitev pravic staršev v postopkih pred centri za socialno delo)

    (1) Center za socialno delo lahko v postopkih v zvezi z otrokom razgovor
    z otrokom opravi brez soglasja staršev, če oceni, da je to v korist
    otroka.
    (2) Zaradi varstva koristi otroka lahko Center za socialno delo staršem zavrne vpogled v zapisnik o razgovoru z otrokom.

    Povedano
    drugače, centri za socialno delo dobivajo izredna pooblastila brez
    omejitev, če pa jih bodo zlorabili, s tem ne bodo kršili zakona, saj
    zakon ne opredeljuje, kdaj bo šlo za zlorabo teh pooblastil.

    Recimo,
    da bo večina socialnih delavcev ravnala po vesti in le v dobro otroka.
    Ali smo res prepričani, da ob takšnih nedorečenostih in luknjah v zakonu
    ne bo prišlo tudi do zlorab novo pridobljene moči brez nadzora?

    Grožnje kot razlog, da glasujemo ZA?

    Po
    spletu so začela krožiti tudi takšna mnenja, da je zakon treba čim prej
    sprejeti, kljub vsem navedenim pomislekom, saj bi v primeru, da ga
    zavrnemo, dobili še hujšega, ki ga bosta pisala desnica in Cerkev.
    Grozijo nam, da nas potem čaka ukinitev pravic do splava, omejitev
    kontracepcije, verouk v šolah in podobne dodatne omejitve naših
    svoboščin.

    Nekdo očitno izgublja živce pred vse večjim poglabljanjem ljudi v vsebino zakona.

    Tako
    kot smo se poglobili v tega in ga NE BOMO PODPRLI, dokler ne bo
    dorečen, jasno opredeljen in z jasnimi sankcijami nosilcev novih
    pooblastil v primeru njihovih zlorab, tako ne bomo podprli tudi kakšnega
    drugega, ki bi bil še slabši.

    Gre
    preprosto za to, da se zavemo, da imamo moč soodločanja in jo odgovorno
    uporabimo. Ne zato, ker se bojimo levih ali desnih, temveč zato, ker
    VSI potrebujemo zakon, ki bi bil bolj dorečen, bolj odgovoren in bolj
    izvedljiv brez zlorab.

    Zato bom glasovala PROTI in zato bom dejavno sodelovala pri pripravi boljšega, ki si ga vsi zaslužimo.

    Sanja Lončar

    *************************************************************************

    (dobil na mail… pa k se men ne lub usega brat… pa da nisem zastonj dobil….)

    Lepo je če deliš
    #14219
    Irena
    Član

    Ali samo površno berem ali pa se mi res kaže nekaj kar pomembnega v vseh teh razpravah?

    Naš (resničen) odnos do “naših” otrok…
    Naš (resničen) odnos do naše lastne vloge starša…
    Razprave pri tem tečejo v neko obesedenje zakoličenih vlog, kot jih poznamo pri odnosu mož/žena: posedovanje, zaščita, ljubosumje, komandiranje, zvestoba do groba in kar je še iz repertoarja pravic in dolžnosti v neki aktualni vlogi. Pa da nam zdaj to vlogo kar država vzame?
    Maske, dragi moji, tule kar fajn padajo, medtem, ko smo tako skrbni in dobri, pa ljubeči starši… se vam ne zdi?
    Irena
    Lepo je če deliš
Prikaz 134 prispevka (od skupno 466)
  • Za objavo odgovora morate biti prijavljeni.