Reply To: grigori grabovoi
tadej pretner wrote:
jaz tole sceno z grabovoijem razumem malo drugače. sej sem nekje to že napisal.
glavni point GG scene, kot jo razumem jaz pa je odločitev, da boš konstantno vsak dan delal na sebi, na razvoju svoje zavesti in istočasno in neizbežno na razvoju kolektivne zavesti.
Že, že, a nič drugače potem ni, če vadiš recimo tai chi ali kaj podobnega.
jap. se strinjam.
GGje samo eden od 100 prfoksov, ki predavajo matematiko.
vsi želijo naučiti isto, a vsak ima malo sebi lasten način.
od 100 prfoksov ti jih je mogoče 90 odvratnih do mere, da ne maraš niti matematike več, 5 prfoksov je nekako znosnih, ostalih 5 pa je takih, da te začne zanimati celo matematika, ki te prej sicer ni, dokler nisi poslušal predavanja katerega od njih.
ja, tudi po moje je popolnoma vseeno, če vadiš tai chi, če ti ta pristop bolj sede kot npr GG.
če pa te matematika zaradi enega dobrega prfoksa začne zanimati, te lahko potegne in poslušaš še ostale, ker do neke mere veš, kaj učijo in jih iz distance lahko popolnoma štekaš in od njih pač pobiraš še tisto, kar si pri prvem mogoče preslišal ali pa ima celo kateri drugi prfoks v določenih smereh matematike celo tebi bolj všečen in učinkovit pristop.
jaz npr. nisem striktni fan nikogar, poslušam pa lahko marsikoa.
btw. o krščanstvu npr… se splača podebatirati s kom, ki je dal skozi don pierinovo komuno…
janko wrote:
številke in to…
jaz razumem bolj kot orodje ali nekej oprijemljivega, da nekako podpiraš
svoje delovanje, ker kljub vsemu nam je težko verjeti, da lahko
upravljamo samo z mislimi in pač “potrebujemo” neki oprijemljivega.o tem bi lahko le ti kej več povedal… če bi primerjal oz. dal v isto kategorijo te grabovojeve številke z simboli, labirinti, uroki…
Simboli, ki najboljše delajo, so arhetipski. Štos pa je v tem, da ti bo verjetno tudi vsak numerolog rekel, da so številke arhetipi. Zato sem danes že dvakrat napisal, da gre najverjetneje pri vsem skupaj za nekaj več, ne zgolj za namero in to, da pač v nekaj verjameš.
široka tema.
zakaj pa nekoga sploh začne nekaj zanimati?
precej z gotovostjo trdim (in seweda dovoljujem, da se motim… upam celo, da se motim…)
da “duhovnost” potegne večino folka iz popolnoma ego razlogov.
shujšati, dobiti desca, dobiti to… ono…
potem zdravje…
potem čustvena razočaranja…
in le mali del ljubiteljev duhovnosti v resnici zanima lastni in kolektivni razvoj.
skratka… trigerji so različni in tudi moč namere je različna in temu primerni tudi rezultati, kot tudi “učitelji”, ki se pojavijo na tej poti.
kdor zagovarja samo svoj pristop ali ga preferira… je ozko usmerjen in predvsem sam zelo omejen in temu primerno ima tudi klientelo sledilcev ali oboževalcev ali učencev ali whatever…
janko wrote:
u bistvu pa te cifre pomoje delujejo kot placebo efekt……
Kot sem pravkar napisal – dvomim, da gre le za to. Upam pa, da bom v kratkem vedel kaj več, saj se od včeraj s temi ciframi intenzivno igram.
placebo efekt sem mislil v smislu, da so tudi ti št. nizi nepotrebni.
me pa zelo zanima, kako se s temi ciframi igraš.
to je u bistvu tudi razlog, da sem se pred nekaj časa začel malo več oglašati na tem forumu. iskal sem namreč tudi sam možne variante, kako bi se dalo preveriti efekte teh upravljanj po GG pristopu.
res me bo zelo zanimalo, do kakšnih zaključkov boš prišel in na kakšen način si se jih lotil.
janko wrote:
če si dobro naštelan… ali v praznini ali ne vem, kako bi se to reklo…
lahko popolnoma dobro upravljaš tudi brez teh orodij, kot so št. nizi, ali sfere….
in jaz nikakor ne bi zdravo za gotovo jemal nikogar, kar uči.
S tem se absolutno strinjam.
janko wrote:
konec koncev… tudi GG ne uči nikogar.
on
samo predava… in spodbuja poslušalce oz. bralce, da si sami
postavljajo vprašanja in tudi sami iščejo odgovore in tudi delujejo po
svoje, saj samo tako res razvijajo svojo in kolektivno zavest.
vse ostalo, kot
je npr. slepo uboganje navodil… ni noben razvoj zavesti ampak sledenje
v čredi neki avtoriteti, ki luta naokoli po temi in upa, da bo enkrat
našla rajski vrt…
Tudi to vse drži, s tem, da moram reči, da se z velikim delom teorije na seminarju nisem strinjal. In ko sem listal in primerjal dve skripti, ki se nanašajo na njegovo učenje, celo sklepam, da na seminarjih nekatere stvari namerno poenostavijo oziroma povejo enostavneje, kot je res. Na seminarjih recimo učijo, da je duša brihtna k zverina in vse ve, a temu seveda ni tako – njena brihtnost je odvisna od tega, koliko svetlobnega telesa je vanjo inkarniranega. In našel sem eno skripto Grabovojevega učenja, ki omenja tudi svetlobno telo – torej to vedo, a poenostavljajo, da ne begajo folka. Večina duhovnežev je namreč šokirana, če jim rečeš, da povprečna duša ni kaj prida brihtna.
itaq.
seminarji so kot prvo namenjeni začetnikom oz. vsaj prirejeni tako, da jih lahko do neke mere sprejme tudi začetnik.
kdor pa ni več čisti začetnik (čeprav smo na tej poti razvoja vsi bolj kot ne eni jolbeti)
pa mu je to jasno in to z lahkoto vzame v zakup. tudi ti si, če sem te prav razumel.
in naj se ponovim še 1x:
GG ne uči in ne daje navodil.
on samo predava in potem je od slušateljev odvisno, kako so ga razumeli in kako oni prenašajo to svoje znanje naprej.
npr. za pridobitev licence za predavatelja GG tehnik te menda ne preverjajo toliko v smislu znanja GGjevih tehnik, ampak jih zanima predvsem, kako ti razumeš ves point, ki pa je, kot sem tudi že napisal… razvoj osebne in posledično kolektivne zavesti…
in napisal sem večkrat že tudi to, da pomoje ni pomembno, kje si…
ampak je pomembno, da razumeš, da se ne smeš ustaviti.
no, seweda se lahko, ampak od takrat naprej pa potem stagniraš, pa ne glede na to, koliko vsega veš in znaš…
janko wrote:
poleg tega…
izpolnjevanje želja… ne vem, kako ste to vi delali oz. kako to kdo razume.
kot
razumem jaz, je to sicer res tako, ampak te želje se uresničijo samo,
če so v skladu s tvojo NORMO, kot ji pravi GG in tudi uresničijo se te
želje šele takrat, ko si na pravi frekvenci s to željo.
če pa si torej želiš neki, kar ni v tvoje in skupno dobro, pa se itaq ne bo nikoli uresničilo.
Se ne morem strinjati. Obstajajo tehnike, pri katerih namero predaš praznini, ki namero zavrne, če ni v skladu s tvojo bitjo. Po drugi strani obstajajo tehnike, s katerimi lahko manifestiraš karkoli, a te to stane energije. Mam občutek, da so Grabovojeve nekje vmes.
tudi GG preda upravljanje praznini (če praznino prav razumem).
ampak…
tudi tukaj ni pravilo.
batiščeva npr. za nekatere stvari priporoča upravljanja vsakodnevno, dokler se ne realizirajo.
loginova npr. pa, da se naredi upravljanje 1x… in se nanj pozabi… torej… preda v praznino.
tuki je verjetno zeland s svojim znižanjem pomembnosti še kako aktualen.
ampak hočem reči, da različni predavatelji, pa čeprav vsi direktni slušatelji GGja tudi sami zagovarjajo različne pristope. pač imajo s svojim pristopom zadovoljive rezultate in jim zaupajo.
jaz npr. vidim logiko v obeh omenjenih.
za isti cilj upravljanja upravljati vsak dan… se mi zdi okej… saj z vsakim upravljanjem malo dvigneš svojo in kolektivno zavest in se posledično tako hitreje približuješ frekvenci, ki bo upravljano realizirala.
drugi pristop… po loginovi… da se upravlja 1x, pa ima tudi logiko, saj je enkratno upravljanje načeloma dovolj… s tem, da je verjetno treba nekako uspeti znižati pomembnost. kar je bilo upravljano, pa se bo realiziralo, ko boš pač dosegel primerni nivo zavesti.
skratka…
batiščeva pomoje mal na fini način nateguje folk, ko pravi, da je treba vsak dan upravljati za ta isti cilj… in na ta način nekako sili folk, da res upravlja. aleluja.
tehnike, da lahko materializiraš karkoli?
itaq. vsi verjamemo, da se čudeži dogajajo… samo ne nam. (ne jemat dobesedno. ker ni to point)
če pa gre preveč energije… pa se vprašaš… zakaj le?
a si vedel, da se menda res da iz svinca pridobivati zlato?
treba je svinec obstreljevati z ne vem katerimi elektroni al kaj… ampak skratka… ni računice.
ali pa nafto iz premoga…
hitler je celo žajfo kuhal iz židov.
hočem reči, da tudi če se res nekaj da… še niti slučajno ni nujno smiselno.
če pa si mislil na črno magijo za manifestacijo…
pa kolikor je meni znano, je razlika med črno in belo magijo itaq samo v nameri, vsi ostali postopki pa so isti in torej ni nobenega razloga, da z vloženo energijo, kolikor bi jo dal v črno magijo, ne bi dosegal rezultatov tudi, če bi se igral belo magijo… z belo maigjo bi morali biti rezultati še lažji, ker ti pri njej kljub vsemu pomaga bog, če si pomagaš sam… pri črni magiji pa je na tvoji strani samo svobodna volja.
če si seweda drznem tole GGjevo ocenit kot belo magijo.
janko wrote:
tole tvoje:
Očitno so medtem prišli do tega, da
mentaliziranje siromaši učinkovitost energijskih metod in tega pač ne
učijo več.ne vem, če je nujno tako.
vedno bodo prihajali novi, ki bodo začenjali od začetka.
tako bo tudi npr. louise hay še čez 50 let imela novo publiko…
Iskreno upam, da ne
hehehehe. bomo videli 
vsekakor pa me ne bi presenetilo.
koliko let npr. je že GG na sceni?
in
kdaj “šele” si ga npr. ti začel resneje ovohavati, pa si kot se meni
zdi kar worenk v teh vodah že dolgo in si živa enciklopedija.
po tej logiki bo louise hay aktualna tudi še čez 300 let, če malo pogledam okoli sebe, kam trenutno kolektivna zavest poriva vso svetovno populacijo.
ampak… sej bomo tudi to videli 
janko wrote:
po drugi strani pa verjetno drži, da se tudi tole GGjevo razvija.
logično.
in dokler se bo razvijalo, bo živelo. ko-če se bo nehalo razvijat, bo začelo propadat…
in točno to sem že zadnjič imel v mislih, ko sem rekel, da se razvija tudi bog.
torej… bog bo umrl, ko-če bomo vsi nehali razmišljat in delovat…če boš tudi ti res kej od tega uključil v svoje delo, se upam tudi zavedaš, da s tem, ko svoje tehnike sicer nadgrajuješ, da bodo prej ali slej zastarele za nekoga, ki jih bo dojel…
in bodo istočasno vedno aktualne za nekoga, ki bo šele prišel do njih.
skratka…
tele tehnike… tako tvoje, kot GGjeve in vse tehnike…
so za vsakega posameznika aktualne samo en določen čas, dokler jih ne osvoji in potem vsak rabi nekaj novega, bolj zahtevnega… ker kot že parkrat rečeno… se samo tako razvija.
in večno življenje ni nič drugega, kot večno učenje.
oz. večno življenje ni mogoče, če se ves čas ne razvija in za vsak razvoj je neizbežna predhodna radovednost, dvomi, želje….
V globalu se sicer strinjam s tem, kar pišeš, štos je le v tem, da so najboljše stvari enostavne – ampak naš um misli, da neka stvar ne more biti bog ve kaj, če je enostavna. O tem problemu je pisal tudi Gurdjieff in tudi povedal, da je folk namerno učil na nekoliko bolj zapleten način, saj sicer določenih poant ne bi vzeli resno. Po mojem recimo Grabovoj komplicira pri marsičem – recimo pri anatomiji duše, nekaterih točkah v njej, srebrnih nitih v celicah, ki jih je treba aktivirati ipd. Po drugi strani pa uporablja nekatere stvari, ki so očitno katalizator vseh procesov – recimo sfere.
A, še nekaj. Jasno je, da največjo spremembo narediš s torzijskim poljem. Ampak večina udeležencev vikend seminarjev o tem nima pojma. Zato Grabovoj v nekatere tehnike vrine ene detajle, ki privedejo do spontanega blagega torzijskega polja – so pa nepotrebne, če ga znaš ustvariti zavestno.
hja lej…
menda je samo v eni knjižnici v ameriki… hm… ne spomnim se točno, ampak mnogo tisoč strani zapiskov GGjevih predavanj.
precej omejeno bi bilo vleči kakeršnekoli zaključke, kje, komu, čemu… GG daje več ali manj poudarka…
da bi lahko potegnil take zaključke, bi moral poznati vsa njegova predavanja… pa še to bi potem spet izdal eno svoje subjektivno mnenje, s katerim se mogoče kdo drug ne bi strinjal.
resnica?
vsak ima svojo in vsi imamo prav… na svojih nivojih zavedanja.
kar se kompliciranja tiče… sem enkrat prav na tem forumu se mi zdi napisal…
da moja upravljanja u bistvu izgledajo kot kak dirty talk 
kar se tiče rezultatov…torej uspešnosti…
pa sem že prej enkrat napisal, da me resno skrbi, da imaš prav, da brez malo rudarjenja ne gre glih najbolje. in to me skrbi vedno bolj. skori me že depra hwata, ker men se pa res ne lub noooo…