Indijska duhovnost

[tadej pretner]

strelka wrote:
Za mene je vsekakor človek Indijc , ki živi na cesti , ki nima nit toliko za v usta ..ker verjame da karma tako hoče da je revež…večji revež.
Tud v Indiji če se ne motim so kaste, močne hierarhije …in tudi materialnost na višku …ampak tako je hotela karma.
Mene kot zahodnega človeka …me to moti oz ne odobravam kljub vsem modrostim , vseh gurujev in ne vem katerih še svetnikov…
Dvorezen meč ..dvoličnost.

Zanimivo je, kako naš odnos do religije oziroma to, kako globoko smo v religiozno življenje vpleteni, determinira naše življenje. In zanimivo je tudi to, da so različne religije, tudi največje, podobne političnim strankam, ki se v neki državi borijo za to, da pridejo na oblast, za celo državo (v primeru religij – človeštvo) pa jim ni mar. V religijah je torej na splošno veliko manipulacij.

Primeri determiniranosti naših življenj glede na religijo, ki ji pripadamo:
1. Fantastičen primer so Židje. Kaj je zanje značilno? Procentualno daleč največ Nobelovih nagrajencev prihaja iz vrst Židov, po drugi strani izhaja iz njihovih vrst mnogo najbogatejših zemljanov (prizor zgrbljenega Židovskega trgovca, ki si ob vohanju dobička mane roke, pa je arhetip), kot tudi vodij organiziranega kriminala. In zakaj jim gre to tako dobro od rok?
Če se orientiramo na splošno na človeštvo, opazimo, da je pri večini tistih, ki ne delajo “v skladu z zapovedmi” problem vest, ki v blagi fazi v telesu povzroča tenzije, v skrajnih pa zasvojenosti, osebnostno destruktivnost … Pri versko ortodoksnih Židih tega problame skorajda ni (če rečemo, da pogostokrat delujejo kot sociopati, ne falimo kaj dosti). Globoko v zavesti namreč verjamejo, da so izvoljeno ljudstvo in da je ne-Žida dovoljeno izkoriščati. Nekaj citatov iz njihove svete knjige Talmud, ki govori o njihovem pravu, etiki itd.:
– Baba Mezia 24a: Če Žid najde predmet, ki ga je izgubil ne-Žid, mu ga ni treba vrniti (navedeno tudi v Baba Kammi 113b).
– Udariti Žida je zanje isto kot udariti Boga – Sanhedrin 58b: Če barbar (ne-Žid) udari Žida, mora umreti.
-Sanhedrin 57a: Ko Žid umori ne-žida, ne bo zanj nobene smrtne kazni. Kar Žid ukrade ne-židu, lahko obdrži.

“Pravoveren” Žid torej verjame, da je od Boga priviligiran in da lahko brez slabe vesti izkorišča neŽide (ravno v Talmudu so korenine Hitlerjevega sovraštva Židov). Zanj torej ni omejitev – v vsem mora biti prvi, zato mu ratuje. Ampak zaradi usmerjenosti na materialno so sami ustvarili polarno nasprotni blok – tudi danes pravzaprav v svetu obstajata dva vplivna bloka: Židovski (beri Ameriški) in Nemški.

Kaj pa krščanstvo? Pisal sem že o tem, da je Boga ločilo od človeka in ga s tem postavilo na raven žrtve, s katero je lahko manipulirati (samo pomislite, kdo vse z nami manipulira in nas na svoj način izkorišča). In strah pred Bogom se kot manipulacija uporablja še danes. Če je bil kdo pred kratkim v Londonu, je morda na veliko avtobusih opazil napis “Boga verjetno ni”. Kampanijo za te napise je sprožila ena novinarka, ki je čist popizdila, ko je enkrat na avtobusu videla reklamo za Biblijo in spletno sran, kjer jo je moč kupiti, na spletni strani pa je med drugim pisalo, da bodo nekristjani goreli v ognju večnega pekla.

No, pa smo pri vzhodnjakih. Tudi ti uporabljajo vero za manipulacijo. Pred relativno nedavnem so želeli v Sloveniji eni tipi izstopiti iz ene hindujske sekte, pa jim je njihov leader grozil, da se bodo v naslednjem življenju rodili kot svinje za zakol.
No, zaradi kastnega sistema, v katerem so tvoje možnosti pravzaprav determinirane s kasto, iz katere izhajaš, je pri njih normalno, da bogataš revežu ne pomaga, saj si je “revež to, kar ima, sam zaslužil”. Pri vsem skupaj njihovi verski leaderji niso noč boljši ali slabši od krščanskih (Jezus je govoril o skromnosti – vidimo pa lahko na eni strani blišč Vatikana, sprejeme Papeža, ki po blišču spominjajo na showe rock zvezd, po drugi strani pa ogromno revščine). In zaradi tega v okviru nižjih kast folk nima ambicij in je poslušen (v Indij je tudi razmeroma zelo malo kriminala – pač mislijo, da tako(revščina)mora biti). Na drugi strani imaš spet blišč “duhovnih” učiteljev – Osho je imel baje 100 Rolls roycejev, okoli Sai Babe in podobnih pa je tak cirkus, da to recimo mene blazno odbije in takšnim duhovnim učiteljem osebno ne bi dal vahtat niti narisane ovce. Kako lahko nekdo, ki živi v pretiranem blišču uči o splošni povezanosti, po drugi strani pa mu je pomembneje prodajati “duhovnost” zahodnjakom, kot pa zastaviti svojo avtoriteto in skušati kaj storiti za večjo dejansko enakost med ljudmi?

Mislim da Katka nekje zgoraj omenja tudi odnos do časa. V Indiji so vsi počasni in vsi zamujajo, pa vendarle vse funkcionira. Tudi tu gre za globalen odnos do časa, ki je pri nas linearen (izgubljenega časa ne moreš nadoknaditi), pri njih pa ckličen – čas kroži, in tisto, kar si izpustil sedajle, bo spet prišlo k tebi.

Lepo je če deliš

http://www.tadej-pretner.com/

[Katka]

Kaj je zanje značilno? Procentualno daleč največ Nobelovih nagrajencev prihaja iz vrst Židov, po drugi strani izhaja iz njihovih vrst mnogo najbogatejših zemljanov (prizor zgrbljenega Židovskega trgovca, ki si ob vohanju dobička mane roke, pa je arhetip), kot tudi vodij organiziranega kriminala. In zakaj jim gre to tako dobro od rok?

Zidje imajo 631 zapovedi…in ena izmed njih je kao tudi, da naj bi obogateli…. Kar se pa krscanstva tice, je Sveto pismo toliko okrnjeno, odvzeto in dodano, v glavnem zato, da so lazje manipulirali z ljudmi in jih strasili z vecnim ognjem in peklom. Kljub temu, da sem kristjanka, nikoli ne istovetim vere in cerkve.To sem nasemu gospodu zupniku tudi povedala, in od takrat me niti ne pogleda vec.Ker sama vera uci nekaj drugega, kot cerkev deluje..ja, po eni strani blisc, na drugi pa beda. Spovedi se ni izmislil Jezus, uvedli so jo kasneje, da so tocno vedeli, kaj se v fari dogaja. Niti ni v svetem pismu omenjena reinkarnacija, in s tem je bilo krscanstvu veliko odvzeto…Mocno dvomim, da bo cerkvi uspelo ohraniti se, vera sama pa naj bi se obdrzala…Poznam nekaj ljudi, ki vsako leto potujejo v Indijo, in vsi po vrsti so navduseni nad Sai Babo…da dela cudeze, materializira predmete in podobno. No, tudi Jezus naj bi precej svojega zemeljskega casa prezivel v Indiji…

Lepo je če deliš

[strelka]

Krščanstvo pa papeži …
Zdaj včasih je imela cerkev ravno toliko pravic kot vladar …se pravi imela velik vpliv na vladanje ….politiko …vladarja.
V pravoslavnih deželah jo ima še vedno ( se mi zdi lahko me kdo dopolni ali pa poravi ) ..katoliki pa so se odcepili…
In zapovedi Sveto pismo ni pisala cerkev ampak vladar oz. s skupnimi močmi…in so ga prilagajali trenutnem vzgibom…
Kot je vsakemu prišlo prav da je lažje vladal …in imel večjo korist od podložnikov.
Koneckoncev cerkev in vladar je moral živeti od nečesa …najprej pobirat tlake ..kasneje davke …prav tako cerkev.
Tako da prav pravih svetih spisov sploh ni ….ker je vse retuširano in prilagojeno.

To me niti ne preseneča …da je treba v ljudi vnesti strah …ker tako se lažje vlada.

Glede Židov…ja oni so trgovci …in imajo denar.
Sem slišala zgodbo zakaj npr …muslimani ne marajo Židov prav zaradi denarja in njihovih obresti.
Npr …muslimani so zelo kolektiven narod …verniki ..vsi za enega eden za vse …
Se pravi, če nekdo nekaj potrebuje skupnost poskrbi za njih …dajo denar, ne posodijo. Za dobro vseh v njihovi skupnosti.
Npr Židje pa so zadevo vzeli v svoje roke ..se pravi posodim ti denar …ampak zraven ti zaračunam oderuške obresti …
In to muslimanom absolutno ni bilo všeč…in tud zaradi tega izkoriščanja npr ..se je med njimi pojavil še večji razdor …

Drugače pa vsako religijo izvajajo ljudje ….tako kot jo razumejo …in si jo oblikujejo po lastnih merilih …

Glede ostalega …npr post pri katolikih –kristjanih…najprej se štiridest dni ni smelo nič jesti samo piti vodo …no kasneje so pač menihi in ostali ugotovili da je štirideset dni kar težko piti samo vodo …pa so rekli da se lahko kaj poje …no kasneje pa je prišlo do tega …da pač se ne sme jesti samo mesa…

Toliko o teh pravilih in zapovedih…

Mene npr tud zmoti to …da npr nekateri katoliški duhovniki , ne obhajajo ljudi , ki imajo nezakonskega otroka , ki so npr ločeni …ki živijo na koruzi…pa tako naprej…
Otroka sicer krstijo ..pa vendar v knjigi piše nezakonski…in ga s tem že takoj očrnijo.
Jezus tega ni učil …
Pri ostalih religijah ne vem kako gre …samo skoraj verjetno je …da so še strožji npr pri takih prestopkih …recimo temu moralnih.

Politika in Cerkev sta kljub navidezni ločitvi še vedno močno močno povezani.

strelka2010-11-04 11:51:17

Lepo je če deliš

The Secret Key is In You..!

 

[enya]

tisto, kar sem jaz videla duhovnega pri indijcih kot ljudstvu ni joga in meditacija, vendar pa so ti ljudje ful odprti, prijazni in zadovoljni s tem, kar je SEDAJ IN ZDAJ. to je po mojem tudi ponit vsega skupaj. štosno je sicer, da se sami tega ne zavedajo, saj tehnologija prinaša vse več guštov po več in jutri, saj je ravno v najrazvitejših indijskih predelih tudi vse več depresije in samomorov. škoda.

v revnih predelih so me očarali otroci, ki so žicali za šolske svinčnike (school pen) in čokolado, zraven pa so se pogovarjali kot najpristnejša odprta in prijazna bitja, kljub temu da so me kot 42letnico opredelili kot staro mamo hehe. duhovnosti ne vidim v teoriji, ampak v praksi indijskega življenja. mi se hodimo učit tja teorije, ki je tam tudi živi, vendar je praksa bistvo.

Lepo je če deliš

[tadej pretner]

enya wrote: tisto, kar sem jaz videla duhovnega pri indijcih kot ljudstvu ni joga in meditacija, vendar pa so ti ljudje ful odprti, prijazni in zadovoljni s tem, kar je SEDAJ IN ZDAJ. to je po mojem tudi ponit vsega skupaj. štosno je sicer, da se sami tega ne zavedajo, saj tehnologija prinaša vse več guštov po več in jutri, saj je ravno v najrazvitejših indijskih predelih tudi vse več depresije in samomorov. škoda.

v revnih predelih so me očarali otroci, ki so žicali za šolske svinčnike (school pen) in čokolado, zraven pa so se pogovarjali kot najpristnejša odprta in prijazna bitja, kljub temu da so me kot 42letnico opredelili kot staro mamo hehe. duhovnosti ne vidim v teoriji, ampak v praksi indijskega življenja. mi se hodimo učit tja teorije, ki je tam tudi živi, vendar je praksa bistvo.

Odprti in prijazni so res, ker pa sem bil sam tam zaradi posla, moram reči, da sem imel veliko boljši občutek pri muslimanih, tako da sem potem vso robo nabavil izključno pri njih (z ogledi pa sem začel pri hinduijcih, ki pa so sicer prijazni, a bolj rezervirani).
Drugač pa, ko strelka omenja muslimane kot “socialen” folk – to je res. Na samem družbenem dnu ni muslimanov, oni za svoje poskrbijo, za razliko od hinduijcev, ki pa pogostokrat svoje otroke celo namerno pohabijo, da so bolj “primerni” za žicat na cesti. Sem imel tudi na splošno občutek (vsaj v Jaipurju in okolici, kjer sem se največ zadrževal), da je večino biznisa v rokah muslimanov.

Lepo je če deliš

http://www.tadej-pretner.com/

[Nataša]

tadej pretner wrote: Na drugi strani imaš spet blišč “duhovnih” učiteljev – Osho je imel baje 100 Rolls roycejev

Tale zgodba o Oshojevih Rolls Royceih je menda takšna. Kot prvo jih ni bilo 100, ampak 98. Prvega je dobil od enega svojih slediteljev – bogatega poslovneža. Povod je bil eden od Oshojev govorov, v katerem je poudaril, da je proti odrekanju, in se zavzel za duhovnost, ki sprejema vse. Osho je imel pravzaprav 98 takšnih resnih bogatih sledilcev, in ko so ti slišali, kaj je naredil prvi, so mu vsi naenkrat podarili vsak svojega Rollsa. Osho je menda obdržal zase enega – prvega. Vse skupaj pa naj bi trajalo samo par mesecev.

Lepo je če deliš

[Anonimnež]

Kastni sistem izvira iz preteklosti…takrat ko so med ljudmi bili še rišiji (modreci) ipd. ljudje s full močnimi psiho sposobnostmi…in prav zaradi tega ker ni vsak imel teh moči so pač uvedli ta sistem…in takrat je celo funkcioniral…ta sistem pa vsebuje in razlaga svašta…kaj je dharma določenih kast in poklicev, kako najbolje izkoristit življenje da se duhovno napreduje in še marsikaj…koliko od tega pa danes pozna večina v Indiji…bolj malo…in ta kastni sistem se je zmanipuliral podobno kot Jezusovi nauki in krščanstvo pri nas…tisti ki so na vrhu hočejo pač obdržat položaj in določene ugodnosti ki grejo zraven…tam se namreč kao kasta deduje…nekdo se rodi kot brahman in je že kar kao duhovni znalac…

Kar se pa Sai Babe tiče pa pravi, da lahko razsvetljenje doseže vsak ne glede na kasto…tudi poudarja petje gayatry mantre, ki je v bistvu ena izmed najmočnejših manter na sploh in je bila včasih rezervirana samo za brahmane oz. visoke svečenike…danes je pa pač dostopna vsakemu…Kar se pa revežev in bogatašev tiče pa pravi nekak v stilu da mora bogataš pomagat revežu, ker je to kao njegova dharma…roke ki pomagajo so več vredne kot usta ki momlajo ne vem kakšne molitvice…skratka Sai Baba pravi marsikaj drugače kot pa to pravijo in učijo nekateri guruji po Indiji…je nekak tako kot da bi pri nas nasprotoval cerkvi in popravljal izkrivljene nauke…in tudi zaradi tega ga nekateri pač ne marajo…

Indijci so pa tako kot kitajčki…za naše pojme svet zase…delajo po cele dneve in bolje premagujejo stres ipd. zadevce…in potem se recimo vidi na kakšnih TV oddajah kako je nekaterim družinam poplava al pa kakšna druga nesreča odnesla dobesedno vse…oni pa kao na strehi in z nasmeškom na obrazu…ne vsi valjda, ampak nekateri…to pač dela nevezanost na predmete in tudi osebe…skratka duhovnost v praksi…

Drugače so pa Indijci na nekaterih področjih leta pred nami…zlasti kar se computerov in tehnologije tiče…tudi pri nas dela že kar nekaj indijcev…po večini nekih programerjev ipd…kao poceni delovna sila in to…zanimivo da glede tega se pa nihče od nas zahodnjakov ne pritožuje…In če se pogleda še mal širšo sliko smo v neki meri tudi mi krivci za njihovo bedo…kupujemo pač izdelke za katere nas ne briga v kakšnih razmerah nastajajo in kdo jih dela (otroki, starčki…), važno da je poceni…in zanimivo da so glih zato nastali ponekod na zapadu kao fair trade trgovince…

Lepo je če deliš

[Avtor]

Prispevki