REALNA realnost /vs./ projicirana realna realnost

Forum Duhovnost Forumi Duhovna rast REALNA realnost /vs./ projicirana realna realnost

Ta tema vsebuje 63 odgovorov, ima 12 glasov, in jo je nazadnje posodobil/a snowcat :) snowcat :) 1 leto nazaj.

  • Avtor
    Prispevki
  • #8776
    glas
    glas
    Participant

    Odpiram temo (ki ji je podlaga pisanje v temi Sanje), ki se mi zdi ZELO zanimiva; in sicer diskutabilno zanimiva ter za moje pojme tudi koristno raziskovalna v smeri ”prave” resnice, vsekakor tudi v imenu širjena zavesti..
    Kaj je toraj REALNOST, ki obstaja brez da (ti, jaz in on) tu in sedaj verjamemo v njo?
    Ali sploh obstaja kaj takega kot je realnost, ki ne potrebuje istočasno tudi vere nekoga, ki to realnost s tem tudi ustvarja?
    Opažam tudi, se prepričanja pri nas, kaj je REALNA realnost, ki ne potrebuje vere opazovalcev za obstoj močno razlikujejo.. In vsak od nas ustvaraj lastni spisek bitij, ki že izvorno SO in spisek bitij, ki jih kreiramo/pritegujemo sami..

    V naslednejem postu citiram začetek te teme iz teme [Sanje]:

    glas2011-02-08 23:28:59

    Lepo je če deliš

    “Synchronicity is God’s way of remaining anonymous.”

    #8777
    glas
    glas
    Participant

    tadej pretner wrote:

    V Boliviji je struktura prebivalstva razdeljena na belce, mešance in
    indijance. Pred agrarno reformo, v kateri so dobili nekaj zemlje, so
    bili indijanci daleč najbolj siromašni. No in potem je začel folk
    masovno obolevati za anemijo. Belci in mešanci so šli k zdravniku, ki
    jim je z lahkoto pomagal, indijanci, ki pa so bili brez keša in imeli
    drugačne navade (beri – živeli so v drugačnem polju realnosti) pa so šli
    k lokalnim šamanom. Smrtnost za anemijo je bila ogromna. Zakaj?

    Zato,
    ker tamkajšnji šamani verjamejo, da je anemija duhovna bolezen, da gre
    za obsedenost z duhom nerojenega (limpa). Limpa osebi črpa energijo,
    zato postane anemična. in limpe se je po verovanju šamanov in njihovih
    pristašev, sila težko znebiti. Če si torej anemičen, v bolivijskem
    šamanizmu praktično nimaš šans da preživiš. Zato je bila smrtnost
    visoka. In verjemi, šamani in verjetno tudi od anemije oboleli indijanci
    (ali vsaj del njih), limpe vidijo!

    strelka wrote: Tadej jaz bom pa sedaj tebe nekaj vprašala ….

    zakaj potem čistiš prostore ..raznih takih stvorov ..če ne obstajajo…Ermm?

    Ok ..pač duhci …Smile

    tadej pretner wrote:

    Moja realnost se dejansko pogostokrat razlikuje
    od realnosti strank. Ampak ker živimo v enakem kulturnem okolju, smo
    rasli gor ob podobnih pravljicah in zgodbah, brali o duhovih …, je
    jasno, da se realnosti pogostokrat, vsaj v večji meri, tudi prekrivajo.
    Po stranki ocenim, o čem in do kam se bom s kakno pogovarjal, da pa
    čistim stvari, ki jih ni, pa je deplasirano. Resničnost je vedno toliko
    resnična, kot verjameš, da je. Pri čiščenju pa se “obnašam” več ali manj
    tako, kot izvajalci reconnectiona. Prostor sicer obhodim, a se ne
    ukvarjam kaj preveč s tem, kaj je razlog recimo slabega počutja, ampak
    ga preprosto stuširam s skalarnimi valovi, podprtimi z ustrezno namero
    in to je to.

    Oldie wrote: Jaz takole mislim. Čutenje prostorov in drugij energij, ki
    so “večje” od nas oz. so del večjega sistema in v katerem se mi
    nahajamo, jih komot zazna popolnoma vsak. Torej enostavno so. So del
    vseh nas.

    Primer z gravitacijo:

    Ne vemo še, kako in zakaj nastane, veš pa kaj se dogaja pod okriljem njenega delovanja.

    Če
    greš izven planeta zemlje, bo vpliv gravitacije prenehal, vendar pa
    bodo začeli prevladovati drugi “večji” sistemi, znotraj katerega je
    gravitacija itd…….in na te “zakone” bolj težko vplivaš, ker so
    “večji oz. nad tabo”.

    Na kaj pa lahko vplivaš? Vplivaš lahko na
    stvari, ki so znotraj tvojega sistema delovanja. Torej vse tisto, kar
    delaš/misliš. To pomeni tudi, da si sam komot pričaraš razne demone,
    angele in drugi čiračara, ker si ti sam ustvarjalec “svojih
    podsistemov”. Zatorej druge osebe ne vidijo in ne občutijo tvojih
    čiračara, razen če jih potegneš v “svoj podsistem” oz. prepričaš, da to
    obstaja.

    Primer:

    Začni se predstavljati, da so na luni zla
    bitja, ki imajo posebne sposobnosti, in ki želijo imeti kontrolo nad
    ljudmi na zemlji. Kontrolo in manipulacijo izvajajo tako, da ko se na
    zemlji zberemo trije ali več ljudi, se v naših malih možganih avtomatsko
    aktivira njihov nadzor nad množico. Posledično se ta grupa ljudi ne
    more čisto nič konkretnega zmeniti, saj smo kontrolirani prek malih
    možganov od bitjih z lune. Zatorej se lahko kaj konkretnega dogovorimo
    edinole v pogovorih ena na ena, saj se ta avtomatska kontrola v tem
    primeru ne izvršuje.

    S to idejo v umu opazuj svoje in pogovore drugih v službah, množicah, ena na ena itd…..

    Kar
    naenkrat opaziš, da je to, kar sem zgoraj napisal resnično in da
    drži…..avtomatsko začneš razlagati okolici, kaj si
    “odkril”……….po nekem določenem času pa s tem prekini, ozavesti, da
    mogoče to v resnici ne drži in spet samo opazuj kaj se dogaja v
    vsakdanjih pogovorih.

    Opazila boš veliko razliko v dojemanju tvojega sveta z zgornjo idejo v umu in brez nje. In to je bistvo.

    Poizkusi ter opazuj.

    Sam
    si lahko ustvariš boga in dva, vendar pa si sam hkrati še vedno del
    energij in sistemov, ki so “nad tabo”. Slednje lahko zaznavamo popolnoma
    vsi(gravitacija), medtem, ko vse kar se nahaja znotraj “svojih
    podsistemov”, pa doživljamo samo mi in še tistih nekaj, ki smo jih v to
    prepričali/navlekli.

    tadej pretner wrote:

    Men to vse jasno ….samo ko se je meni to dogajala …sploh nisem vedla da kaj takega obstaja…

    Tko da tole saj za mojo logiko odpade….

    primer
    ..s.em zaspala …na pol …sem vidla svojo sobo ..jp točno je bila
    tema ( ok …to lahko zdaj si predstavljamo al pa razlagamo da sem šla
    ven iz svojega telesa …) ampak kaj pa vem ..kar naenkrat me prime
    nekaj za vrat ..pa roke mi začne viti …jaz se tud premaknirt nisem
    mogla …

    tolko časa , da maham z rokami na silo tolko kot sem mogala in sem se rešila …pač borba…

    ok
    se zbudim ..čeprav nisem imela sploh občutka da sem spala , ker sem se
    nahajala točno v tisti sobi …točno tako je bilo prav tako je bila tema

    samo jaz sem bila prepotena ,..in z adrenelinom našopana sto na uro …

    Drug
    primer …zopet tko kot pravi prima …ura je bila okoli pol enih dveh
    ..kaj pa vem …zopet napol spim…kar naekrat zagledam obris nad mano
    …moški z enim klobukom …kar naekrat spet …direkt za vrat …pa na
    prsi , da dihat nisi mogel …

    no potem pa še ena stara ženska …

    Da sem si jaz to v glavo skreirala ne vem ….ja kar sem si skreirala je to …da me je počasi začelo strah biti strah …

    Ker je tud mal ropotala …jaz pa pač sem tam stanovala sama..

    No
    vrhunec je pa bil ..to sem pač bolj čutila kot vidla…ampak sem pa
    potem tud vidla nekaj …tista pa ne vem …en nagravžno bitje
    ..drekasto zelene barve …

    Zdaj da sem jaz to v svoji glavi kreirala
    …ne …ker jaz sem šla vedno spat normalno ..da grem spat ..ne pa da
    se grem astralne fajte pač z navidiznimi pošastmi …Smile

    Tko da …ne vem ….mi je pa enkrat en rekel …ko boš zopet vidla kaj …kakšne take stvore …ignoriraj ….

    No take so bile moje izkušnje ….zdaj …kam je tisto šlo …

    Imam svojo razlago ..kaj naj bi to bilo ….ampak ne to da je bil to plod moje domišlije …

    Je pa res ..jaz sem že kot majhna nostop kaj vidla …Big smile…

    Vse,
    kar je polarno, je kreacija pogojene realnosti – čim svet, bitja …
    deliš na dobro in slabo, je jasno, da bodo v njem dejansko obstajala
    tako dobra kot slaba bitja, kot tudi prepričanje, da te slaba ogrožajo
    in da se je treba proti njim boriti. In to je v tebi globoko
    zakoreninjeno. Do situacije, kakršni opisuješ, lahko pride tudi v
    meditaciji, in sicer takrat, ko ne paziš na ohranjanje pozornosti, ampak
    “dovoli”, da te odnese. KAm te odnese? Med like, kreacije in sence
    tvoje podzavesti.

    Imam izkušnjo z zavestnim astralnim potovanjem, ki
    sem ga izpeljal po navodilih Brennanove knjige Astralna projekcija.
    Avtor opozarja, da bomo na astralni ravni doživljali izkušnje
    prepričanj, ki prevladujejo v najglobljih plasteh naše podzavesti. In
    nekaj podobnega se lahko zgodi tudi v takšnelem polsnu.

    Ljudje, ki
    so notranje integrirani teh težav nimajo. Čim se recimo identificiraš s
    tem, da “si dobra”, se bodo kreirale situacije, v katerih se bo tvoja
    dobrota na tak ali drugačen način srečala z nasprotnim polom – s tem se
    potrdi smiselnost identifikacije. Čim se boš počutila ogroženo, se bodo
    začele dogajati stvari, ki ti bodo potrdile, da se tako počuti
    upravičeno.

    Zanimiva zgodba, ki sem jo našel v knjigi Gregga Bradena “Promijenite uvjerenja, iscelite sebe”:

    Braden
    je bil na obisku v nekem tibetanskem samostanu. Bil je vodja skupine
    obiskovalcev. Glavni svečenik samostana se je odločil, da ga bo
    “testiral”. Vprašal ga je: “Če bi recimo hodil po puščavi in srečal
    zajca z rogovi – ali bi bil resničen, ali plod tvoje fantazije?”

    Braden
    je odgovoril: “Izkušnja zajca z rogovi v puščavi je izkušnja osebe, ki
    ga vidi. Če sem ta oseba jaz, je izkušnja tako resnična, kot herjamem,
    da je.”

    glas wrote: Tadej a niso neke osnovne strukture sveta pa vseeno obstoječe??

    A potem točka vdiha in izdiha nekega prostora tudi ne obstaja več, če ne verjameš v njo?

    Elementali, ki skrbijo za prostore, razna sevanja, ki so lahko posledica vodnih tokov ipd,…

    ???

    Ali
    so tudi te strukture po tvojem le nek starejši konstrukt verjetij, ki
    se ob spremembi verjetij tudi spremeni – torej izginil !?

    Potemtakem
    bi tudi zmajeve črte lahko odmislil in bi izginile, pravtako mojstre
    modrosti, vse ustaljene resnice, mayevski koledar, jyotish, zahodno
    astrologijo, numerologijo, karmo, duhovne zakone,…

    In če bi ti to dejansko uspelo, bi živel izključno iz kreacije misli-čustev-vizije-ustvarjalnosti…

    Ampak
    kot jaz opažam je to postopna pot od človeka do Mojstra. Te stvari
    odpadajo počasi, ne da se nič prehiteti in ne da se zavlačevati.. je
    nek naravni potek razvoja in opuščanja verjetij

    ..

    .

    tadej pretner wrote:

    Verjetno nima smisla, da greva tako daleč, da bi začela govoriti o
    nečem, kar ima recimo budizem in kvantna fizika za dejstvo – da je
    realnost, kakršno doživljamo, le oblika kolektivnega sna. To »dejstvo«
    sem namreč sposoben sprejeti le na informacijski ravni, ne pa tudi na
    življenjski. Nekateri objekti te objektne realnosti so najtesneje
    povezani s pojmom življenja in pretoka življenjske energije. Tako je
    recimo z zmajevimi črtami, točkami vdiha in izdiha, čakrami … Da se jih
    zaznati z newtonovskimi instrumenti, kot tudi različna sevanja. Po drugi
    strani menim, da so Hartmannove, Curyjeve in e nekatere druge mreže,
    mentalni konstrukt – z newtonovskimi instrumenti jih ne najdeš, pa
    čeprav je v prodaji instrument, ki naj bi zaznaval sevanje takšnih mrež –
    zaznava druga sevanja.

    Za mojstre modrosti in karmo menim, da je oboje mentalni konstrukt.

    Jyotish
    in astrologija delujeta pri vseh tistih, ki se odločajo na osnovi
    izkušenj, kar počne večina. Planetarne konstelacije na nas pač vplivajo.
    Osebno pa me niti jyotish, niti astrologija niti najmanj ne zanimata in
    se mi zdita za moj lajf povsem nepomembna.

    Kar se tiče kupa drugih
    finoenergijskih struktur pa jih v življenje obudimo s tem, da vanje
    verjamemo. In ko jih obudimo, še vedno niso ravno objektivne – če nekdo v
    duhove ne verjame, ima sila majhno možnost, da jih bo kdaj videl. S
    tem, da je to vse skupaj povezano z množino ljudi, ki neko strukturo
    pritegne v eksplicitno realnost.

    Totalno mi je bilo več eno od
    sporočil v filmu Merlin. V njem sta nastopali tudi hudobna čarovniva Mab
    in njena dobra sestra, sicer tudi čarovnica. Mab je prišla k sestri in
    ji rekla nekako takole: »Mora mi pomagati prepričati ljudi, da bodo spet
    začeli živeti po starih šegah. Če namreč ne bodo več verjeli v nas,
    čarovnice, bomo izgubile moč.«

    tadej pretner wrote:

    Pred približno letom dni sem bila na predavanju Marka
    Pogačnika. Možakar je govoril o premikanju po vzporednih svetovih,
    palčkih, vilah in podobnih pravljičnih osebkih. V življenju sem srečala
    kar nekaj ljudi, ki trdijo, da se lahko sprehajajo po drugih planetih.
    Obstajajo osebki, ki se časovno premikajo, osebki, ki se ponoči
    pogovarjajo z duhom svojega že davno pokojnega učitelja. In navsezadnje
    obstajajo tudi tisti, ki kvantno preskakujejo iz ene realnosti v drugo.
    Težko bi verjela, da v svetu palčkov ni kakšne gobe, tam kjer so gobe,
    so pa tudi jedci gob (polžki, črvički … ) in tam kjer so vile in
    vilinci verjetno rastejo rožice in drevesa, ki jim koreneine gloda
    kakšen voluhar. Flora in favna sta očitno zelo pestri, ljudje pa smo
    tudi zelo različni. Eni vidijo vse, eni nič. Eni čutijo vse, drugi nič.
    Enim se lahko pokakaš na glavo, pa tega sploh ne opazijo, drugim pošlješ
    dozo negativne energije in znorijo.

    Vprašanje, ki se mi je postavilo v tem primeru je: “Kakšna je tvoja realnost, Tadej?

    Verjetno jo lahko razbere iz odgovora glasu, če pa imaš e kakšno podvprašanje, pa kar pogumno.

    Prima wrote:

    Če vprašanje ni preveč osebno: “Kaj je bilo v tvojem zavestnem astarlnem popotovanju?”

    Komot
    ti povem. Astralno potovanje, kakrnega sem imel (vsaj v prvem delu)
    Brennan imenuje eterična projekcija (dogaja se v “realnem” svetu,
    vključena pa so astralna bitja). Znael sem se v hii, kjer so pazili
    name, ko sem bil majhen. el sem po stopnicah navzdol proti vratom, pred
    katerimi pa je bilo astralno bitje, podobno velikanskemu kupu dreka (z
    očmi in usti seveda). Totalno sem bil zavesten in sem se spomnil
    Brennanovega navodila, da je treba v primeru, ko srečaš pošast, le to
    zgolj preskočiti. Preskočil sem jo torej in ostal v zraku. Takrat se je
    tudi eterična projekcija prelevila v klasično astralno. Takrat je prila
    na površje moja druga plat (pogostokrat sem mal hecen). Okoli mene so
    lebdela nasmejana bitja, podobna barvnim balonom. Takoj sem pomislil na
    balone in tudi na to, da se jih da počiti. V istem momentu so se mi v
    rokah znašli nekakšni trikotniki, s katerimi sem ciljal te balone, oni
    pa so pokali. Ves čas sem se jasno zavedal, da gre za astralno potovanje
    in takrat sem za hip pomislil “Kaj moram že narediti, da se vrnem v
    telo?” Isti hip sem se znael nazaj v telesu, ampak vanj sem priletel s
    šusom. Prepričan sem namreč, da sem takrat, ko sem priletel noter
    dvignil roke in noge.

    No in potem sem malo hodil po sobi in ker sem
    bil pač iz astrala navajen na kup bitij, sem se stalno oziral, kje je še
    kdo. In potem sem se povsem racionalno odločil, da tega ne bom več
    počel – se mi je zdelo, da takšno letanje okoli ne vpliva najboljš na
    psihično zdravje.

    Prima wrote:

    Ko sem nazadnje nekaj
    poslušala o tem, je bilo rečeno, da so tam vse sorte poletavčki, ki jih
    ne skreiraš vedno sam. Navsezadnje ena izmed teorij pravi, da je to tudi
    svet mrtvih oz. tistih, ki so se nekje zataknili (primer: film Duh) in
    poskušajo vzbuditi pozornost pri živih. Težko bi verjela, da so vsi ti
    modeli dobri kot kruhek.

    Se z vsem strinjam, s tem, da je tisto dobro-slabo seveda povezano z našimi stališči do tega.

    Prima wrote:

    Zakaj
    se je na točno določene noči, ki sem si jih seveda skrbno zabeležila z
    vsebino in občutki vred, mojem psu malo zmešalo in je mrknil na prosto?
    Saj pasja realnost ni moja realnost.

    Težko ti adekvatno
    odgovorim. Pasja percepcija se delno prekriva z našo, v veliki meri pa
    ne in vprašanje je, kaj včasih začutijo. Moj Boštjan tudi včasih v
    trenutku popizdi in hoče na vsak način ven. Ko odprem vrata, potegne
    črto in steče v temo kot sneta sekira. Po drugi strani pa recimo ni
    zaznal, ko mi je ponoči izpred bajte nekdo nekaj kradel.

    Prima wrote:

    Zakaj mi potem poskušajo prodati različne zaščite, med drugim tudi zaščito pred astralnimi šaljivci?

    Le
    dve možnosti so – ali prodajalec išče profit ali pa živi v realnosti, v
    kateri verjame, da bo zaščita delovala. Vpraanje pa je, če bo dejansko
    delovala tudi zate. Primer: Nekoč sem bil nekje z radiestezistom Igorjem
    Ziernfeldom. Nael je neko sevanje, potem pa tja postavil svojo zaščitno
    piramido in sevanja ni več zaznal. Jaz pa sem ga e vedno čutil enako
    kot prej.

    Torej – če te bo prodajalec začite “globinsko” prepričal, da zaščita deluje, bo verjetno delovala.

    tadej pretner wrote: Da ene stvari dodatno pojasnim – karma je mentalni
    konstrukt v smislu, da privrženci tega učenja mislijo – aha, sedajle mi
    gre slabo, ampak tako že mora biti, sem ziher v prejšnjem lajfu kaj
    zamočil.

    Pri astralnih zaščitah sem pa sedajle razmišljal, da je povsem mogoče, da bi kaken dober orgonit dejansko/objektivno deloval.

    Lepo je če deliš

    “Synchronicity is God’s way of remaining anonymous.”

    #8778
    glas
    glas
    Participant

    tadej pretner wrote: Verjetno nima smisla, da greva tako daleč, da bi začela govoriti o
    nečem, kar ima recimo budizem in kvantna fizika za dejstvo – da je
    realnost, kakršno doživljamo, le oblika kolektivnega sna. To »dejstvo«
    sem namreč sposoben sprejeti le na informacijski ravni, ne pa tudi na
    življenjski.Nekateri objekti te objektne realnosti so najtesneje
    povezani s pojmom življenja in pretoka življenjske energije. Tako je
    recimo z zmajevimi črtami, točkami vdiha in izdiha, čakrami … Da se jih
    zaznati z newtonovskimi instrumenti, kot tudi različna sevanja. Po drugi
    strani menim, da so Hartmannove, Curyjeve in e nekatere druge mreže,
    mentalni konstrukt – z newtonovskimi instrumenti jih ne najdeš, pa
    čeprav je v prodaji instrument, ki naj bi zaznaval sevanje takšnih mrež –
    zaznava druga sevanja.
    Za mojstre modrosti in karmo menim, da je oboje mentalni konstrukt.

    A bi potemtakem lahko rekel, da je kolektivni sen tudi Bog-Enost-Višja ineteligenca?

    Zakaj pa potem ni kolektivni sen tudi vsa fizična realnost, ljudje (s telesi, čakrami,..), Zemlja,…življenska energija?

    Opažam recimo, da za mene je zelo malo stvari mentalni konstruk (če se primerjam s tabo) pa vseeno ne doživljam vseh fenomenov, ki jih doživljajo nekatere osebe, ki niti verjamejo ne v vsa ta energetska bitja..
    Ali ni to kot nek (mini)dokaz, da mogoče pa realnost teh bitij vseeno ni tako močno določena z verjetjem v njih?

    In karma recimo:
    Zakaj bi bila karma mentalni konstruk?
    Saj cela paleta ljudi doživlja zakon vzroka in posledice, ki je glavni mehanizem karme, brez da bi v tazakon verjeli, celo zavestno ga zavračajo; pa tudi ko žanjejo negativne posledice lastnega delovanje ne vidijo, da žanjejo svoja pretekla dejanja.. In nekateri žanjejo celo dejanja iz prejšnjega življenja..
    Kako bi lahko bil taki vseobsegajoči zakon vzroka in posledice mentalni konstrukt, če pa večina, ki je pod vplivom tega zakona niti ne pozna tega mehanizma, pravtako niti ne opazi kako deluje nad njimi..?
    glas2011-02-08 23:48:19

    Lepo je če deliš

    “Synchronicity is God’s way of remaining anonymous.”

    #8781

    tadej pretner
    Moderator

    Ker me na forumu dva dni ne bo, bom odgovoril nekoliko bolj obširno.
    Veliko religij, kot tudi kvantna fizika pravi, da je vse že zamišljeno, vendar na nemanifestirani (implicitni) ravni. Da se ne moremo spomniti ničesar novega, lahko pa v manifestirano (eksplicitno) realnost pritegnemo stvari/ideje iz nemanifestirane ravni. Če recimo razmiljaš o realnosti, v kateri lahko čaraš, v kateri živiš v totalnem obilju, ta res obstaja, vendar na implicitni ravni. Sedaj pa se spomniva še mehanizma egregorja oziroma po Dawkinsu – memov, ali če hočeš – nihal, polj realnosti … Ko posameznik pritegne neko realnost iz implicitne na eksplicitno raven in ko dobi ta realnost pozornost zadosti pristašev, začne živeti svoje življenje, v katerem skuša ujeti pozornost čim več ljudi, saj se z njo hrani. Prenašalci polja niso le ljudje, ki skozi komunikacijo učijo druge o njem, ampak se takšna polja v posameznih kulturnih okoljih prenašajo tudi nezavedno oziroma preko kolektivne zavesti, ki v veliki meri ni objektivno resnična.

    glas wrote:

    A bi potemtakem lahko rekel, da je kolektivni sen tudi Bog-Enost-Višja ineteligenca?

    Ravno obratno. So pa kolektivni sen vsi religijski sistemi in vsi so enako resnični in enako neresnični. Resnični so za tiste, ki so v polju posameznega religijskega sistema. V posameznem sistemu je človek »imenoval« boga, božanstva, angele … in jih s svojo vero spravil v življenje v obliki, v kateri vanje verjame. In v verski ekstazi bo ta božanska bitja pripadnik določene vere tudi videl (ker je v polju te vere oziroma te realnosti), ti jih pa ne boš (ker nisi). Nasploh so koncepti, ki ločujejo boga od človeka brez izjeme mentalni produkti, k jim je življenje vdahnil človek. Povezanost pa je objektivna realnost, ki se je v glavnem ne zavedamo, saj smo že od vsega začetka vzgajani tako, da se dojemamo kot ločeno entiteto.

    glas wrote:

    Zakaj pa potem ni kolektivni sen tudi vsa fizična realnost, ljudje (s telesi, čakrami,..), Zemlja,…življenska energija?

    Kvantni fiziki in nekatere religije itak pravijo, da je (saj veš, pojem maya), ampak sva rekla, da tako globoko v filozofske vode ne bova šla. Sam sem rekel, da bom naredil mejo tam, kjer »objektivno« realnost lahko živim, ne pa o njej slepo filozofiram.

    glas wrote:
    Opažam recimo, da za mene je zelo malo stvari mentalni konstruk (če se primerjam s tabo) pa vseeno ne doživljam vseh fenomenov, ki jih doživljajo nekatere osebe, ki niti verjamejo ne v vsa ta energetska bitja..
    Ali ni to kot nek (mini)dokaz, da mogoče pa realnost teh bitij vseeno ni tako močno določena z verjetjem v njih?

    Vprašanje je le, koliko pozornosti daješ posamezni stvari. Več pozornosti, v večji meri se bo manifestirala. Na zdravju pa se manifestirajo vsa direktna in subtilna sporočila, katerim verjameš. Te stvari podrobneje razlagata epigenetika in biokognicija. Poglej primer: V prijaznosti in pripravljenosti pomagati starim ljudem, se skriva sporočilo “pusti, bom jaz – ti si gotov, ne moreš več sam” in na subtilni ravni stari to sporočilo prestrežejo in jim škodi. Zanimiv poskus, v katerem so osemdesetletnike aktivirali, da so se lotili vseh tistih aktivnosti, ki so jih delali pri petdsetih je pokazal, da se jim je slika zdravstvenega stanja takoj dramatično popravila, saj so izstopili iz polja realnosti, ki pravi “ne morem, star sem, vsem sem napoti …”

    glas wrote:
    In karma recimo:
    Zakaj bi bila karma mentalni konstruk?
    Saj cela paleta ljudi doživlja zakon vzroka in posledice, ki je glavni mehanizem karme, brez da bi v tazakon verjeli, celo zavestno ga zavračajo; pa tudi ko žanjejo negativne posledice lastnega delovanje ne vidijo, da žanjejo svoja pretekla dejanja.. In nekateri žanjejo celo dejanja iz prejšnjega življenja..
    Kako bi lahko bil taki vseobsegajoči zakon vzroka in posledice mentalni konstrukt, če pa večina, ki je pod vplivom tega zakona niti ne pozna tega mehanizma, pravtako niti ne opazi kako deluje nad njimi..?

    Karma je tipičen primer mentalnega konstrukta. Razvila se je v Indiji na področju, kjer ima 99% bogastva v rokah 1% ljudi. Kako ga obdržati? Tako, da ljudem rečeš, da tako mora biti, da so si življenje, kakrnega živijo, v prejnjih življenjih zaslužili, da pa bo v naslednjem boljše, če bojo pridni. Gre preprosto za enega mehanizmov, s katerim se držiš na oblasti.
    Da se razumeva, mehanizma vzroka in posledice ne zanikam, ampak ko ti razumeš svoje napake in jih odpraviš (oziroma greš ven iz polja, v katerem jih delaš) je to to in nikomur ti ni treba “odplačevati” nikakršnih dolgov. Sistemi učenj, kot je tale o karmi pa ti ne dajo vedenja o moči kreacije, ki je v tebi ampak je njihov osnovni namen, da te utiajo, da te prepričajo, da mora biti priden – v osnovi le zato, da ti lahko nekdo vlada in te izkoriča.

    Nekateri govorijo tudi o gospodarjih karme … V biti takšnih učenj je sporočilo, da nisi del boga (čeprav seveda si), da si nemočen in odvisen od drugih – skratka, zadržujejo te v identiteti žrtve, da ti peščica lažje vlada.

    Lepo je če deliš
    #8782

    AVATAR
    Član

    Stari, dobro si to napisal…V bistvu si eden redkih na tem forumu, ki premoreš bolj celosten pogled…z razliko ostalega kokodakanja…ki ga tu na forumu žal ne manjka.AVATAR2011-02-09 08:58:02

    Lepo je če deliš
    #8783

    Irena
    Član

    glas wrote: Odpiram temo (ki ji je podlaga pisanje v temi Sanje), ki se mi zdi ZELO zanimiva;

    Thumbs Up

    Meni so bile za že nekaj dnevno razmišljanje v to smer ob postih v “sanjah” odločilne tudi razprave o svetovih “psi”. Kaj je konstrukt mentala, kaj ne? Kaj je tisto, kar je moja realnost – če to v bistvu “ni”. Skratka, preživljam obdobje dvoma v vse – razen v sebe – opazovalko Big smile… dobro, da si odprl to temo, glas Smile

    glas wrote: Kaj je toraj REALNOST, ki obstaja brez da (ti, jaz in on) tu in sedaj verjamemo v njo?
    Ali sploh obstaja kaj takega kot je realnost, ki ne potrebuje istočasno tudi vere nekoga, ki to realnost s tem tudi ustvarja?

    Po kvantni fiziki in kaki religiji ne obstaja nič, če ni korelacije Wink

    Menim, da je opazovanje ključ ustvarjanja (soustvarjanja?). Imam nekaj let staro izkušnjo, ki še dandanes načenja moj duševni mir Wink, če skušam o njej razmišljati…

    Bila sem na nedeljskem jutranjem sprehodu. Vzpela sem se malo višje na okoliške hribe, med vinogradi opravila jutranjo meditacijo in kasneje iz lepe razgledniške točke opazovala domači kraj v dolini. Lep razgled, sončno jutro, ptičje petje tu in tam kak oblaček. Naenkrat me je “zmotilo” nekaj neobičajnega Confused. Oblaki na nebu so se začeli formirat. Precej hitro so KOPIRALI vse obrise, kar sem jih videla v dolini – na prehodu med vsem na zemlji in zrakom- nebom. Težko opišemOuch – izgledalo je, kot da dvakrat vidim isto. Tisto na zemlji v barvah in realno – nad tem so pa oblaki napravili še enkrat isto – a je seveda bilo v “materialu” oblakov – sivo- a tudi realno.

    Taka dvojna slika je obstala zelooo dolgo. Tako dolgo, da sem preverila vsako najmanjšo podrobnost, vboklino ali špičko in ugotavljala, da je ves konstrukt iz oblakov identičen tistemu na zemlji. Vse skupaj me je fasciniralo – saj se je zgodilo spontano in niti pomislila ne bi, da se kaj takega sploh lahko “zgodi” pred mojimi očmi. Wink Ko sem vse skupaj res do potankosti preverila in opazovala to čudno dvojnost- ki kar ni in ni hotela izginiti (pol ure, malo več? manj?) , mi je zazvenelo po glavi vprašanje : ” Kaj mi hoče to doživetje pokazati?”

    Kot da je bila postavitev vprašanja tisti veter, ki je nato v slabi minuti razpihal gmoto oblakov in napravil nebo spet “normalno”. Wink

    Nisem našla odgovora na vprašanje – niti ga nisem prodorno iskala. Morda leži odgovor v tej temi … Wink

    tadej pretner wrote: Kvantni fiziki in nekatere religije itak pravijo, da je (saj veš, pojem maya), ampak sva rekla, da tako globoko v filozofske vode ne bova šla. Sam sem rekel, da bom naredil mejo tam, kjer »objektivno« realnost lahko živim, ne pa o njej slepo filozofiram.

    Ne vem, če ni “slepo” filozofiranje ravno tista meja, kjer se hočeš-nočeš moramo soočiti s tem (torej nehati biti slepi) , da je naša “objektivna” stvarnost še vedno – in le še – subjektivna Wink.

    Irena
    Lepo je če deliš
    #8785
    glas
    glas
    Participant

    tadej pretner wrote:
    Sedaj pa se spomniva še mehanizma egregorja oziroma po Dawkinsu – memov, ali če hočeš – nihal, polj realnosti … Ko posameznik pritegne neko realnost iz implicitne na eksplicitno raven in ko dobi ta realnost pozornost zadosti pristašev, začne živeti svoje življenje, v katerem skuša ujeti pozornost čim več ljudi, saj se z njo hrani. Prenašalci polja niso le ljudje, ki skozi komunikacijo učijo druge o njem, ampak se takšna polja v posameznih kulturnih okoljih prenašajo tudi nezavedno oziroma preko kolektivne zavesti, ki v veliki meri ni objektivno resnična.

    Z vsem tem se strinjam!

    tadej pretner wrote: … kolektivni sen vsi religijski sistemi in vsi so enako resnični in enako neresnični. Resnični so za tiste, ki so v polju posameznega religijskega sistema. V posameznem sistemu je človek »imenoval« boga, božanstva, angele … in jih s svojo vero spravil v življenje v obliki, v kateri vanje verjame. In v verski ekstazi bo ta božanska bitja pripadnik določene vere tudi videl (ker je v polju te vere oziroma te realnosti), ti jih pa ne boš (ker nisi). Nasploh so koncepti, ki ločujejo boga od človeka brez izjeme mentalni produkti, k jim je življenje vdahnil človek. Povezanost pa je objektivna realnost, ki se je v glavnem ne zavedamo, saj smo že od vsega začetka vzgajani tako, da se dojemamo kot ločeno entiteto.

    Se strinjam skoraj z vsem, ampak nekaj pa manjka..
    Te mehanizme mentalnih zablod, ki jih opisuješ poznam, ampak jaz preko svojih pridobivanj vedenj vem da obstajajo angeli a razumevanje tega pojma pa je druga stvar…
    Angelska realnost je ponavadi razumljena preveč dobesedno pravljično, je pa za mene vseeno angelska realnost, področje REALNE realnosti, mentalni konstrukt angelov si delajo predvsem ljudje, ki ne razumejo kaj angeli sploh so…

    tadej pretner wrote:
    Vprašanje je le, koliko pozornosti daješ posamezni stvari. Več pozornosti, v večji meri se bo manifestirala. Na zdravju pa se manifestirajo vsa direktna in subtilna sporočila, katerim verjameš. Te stvari podrobneje razlagata epigenetika in biokognicija. Poglej primer: V prijaznosti in pripravljenosti pomagati starim ljudem, se skriva sporočilo “pusti, bom jaz – ti si gotov, ne moreš več sam” in na subtilni ravni stari to sporočilo prestrežejo in jim škodi. Zanimiv poskus, v katerem so osemdesetletnike aktivirali, da so se lotili vseh tistih aktivnosti, ki so jih delali pri petdsetih je pokazal, da se jim je slika zdravstvenega stanja takoj dramatično popravila, saj so izstopili iz polja realnosti, ki pravi “ne morem, star sem, vsem sem napoti …”

    Ja ampak sedaj si odkril nek kolektivni podzavestni vzorec, ki ji zaznavam tudi jaz. Bolj se poglabljaš bolj jasno vidiš realnost in opažanje teh vzorcev je posledica..
    Za prepoznavanje teh vzorcev se je specializiral recimo Marjan Ogorevc.. On bi verjetno znal pogledati tudi kje in kako je ta vzorec nastal.. in sicer na osebni in na kolektivni ravni, lahko bi pogledal tudi karmično sled (ali zgodovno) nastanka tega podzavestnega vzorca..
    Ampak to je sedaj tudi v domeni karme, ki se zavedno in tudi nezavedno prenaša preko mehanizma vzroka in posledice, ki je orodje tako imenovane karme.
    To pa sam opisuješ tudi zgoraj le z drugimi termini..

    tadej pretner wrote:
    Karma je tipičen primer mentalnega konstrukta. Razvila se je v Indiji na področju, kjer ima 99% bogastva v rokah 1% ljudi. Kako ga obdržati? Tako, da ljudem rečeš, da tako mora biti, da so si življenje, kakrnega živijo, v prejnjih življenjih zaslužili, da pa bo v naslednjem boljše, če bojo pridni. Gre preprosto za enega mehanizmov, s katerim se držiš na oblasti.
    Da se razumeva, mehanizma vzroka in posledice ne zanikam, ampak ko ti razumeš svoje napake in jih odpraviš (oziroma greš ven iz polja, v katerem jih delaš) je to to in nikomur ti ni treba “odplačevati” nikakršnih dolgov. Sistemi učenj, kot je tale o karmi pa ti ne dajo vedenja o moči kreacije, ki je v tebi ampak je njihov osnovni namen, da te utiajo, da te prepričajo, da mora biti priden – v osnovi le zato, da ti lahko nekdo vlada in te izkoriča.

    Treba je spet ločiti zrno od plevela.
    Eno je moč, ki se jo jemlje ljudem, drugo pa je zakon vzroka in posledice..
    Ampak tudi moč, ki se ljudem jemlje se jim zato, ker ljudje imajo preveč strahov in nesamozaupanja v sebi, da so se inkarnirali tam, zdaj pa je to tudi v domeni karme, ki je na prvi pogled mogoče ni opaziti..
    Tako kot tudi ljudje v razvitem sistemu raje zaupajo sistemu in mu dajejo moč, ker sami sebi ne zaupajo dovolj, ker imajo preveč strahov sebi, da bi živeli iz tega verjetja, da se jim nič ne more zgoditi kar sami ne prikličejo,… Tako hočejo socialni plan (ker jih strah izgube službe), rabijo pokoninski plan (ker se bojijo starih bolanih dni), tako rabijo zavarovalnive (ker se bojijo toče, neurja, požara), tako rabijo policista (ker se bojijo roparjev), in tako posledično rabijo politike, da še mislijo namesto njih, ker sebi itak ne zaupajo… Ko pa jim sistem, ki mu sami tako podarjajo moč hodi po glavi pa se pritožujejo…
    Amapak vidiki karme se presegajo ravno s preseganem teh strahov, teh občutkov nesamozavesti, ker potem tudi kaste, sistem, sive enimence zgubljajo oprijem nad tabo. Tako da jaz ne vidim, da bi manipulacije skupine ljudi, ki so v poziciji moči k jih omenjaš kakorkoli delovali izven karme, ki je pravična…

    tadej pretner wrote:
    Nekateri govorijo tudi o gospodarjih karme … V biti takšnih učenj je sporočilo, da nisi del boga (čeprav seveda si), da si nemočen in odvisen od drugih – skratka, zadržujejo te v identiteti žrtve, da ti peščica lažje vlada.

    Jaz tega ne vidim tako!
    Edintiteta žrtve je nekaj druga.
    Termin gospodarji karme meni predstavlja nek duhovni konstrukt vesolja, ki drži tek razvoja vesolja znotraj plana Božanske Ljubezni in tako ne dovoli, da katerokol bitje izstopi izven izkušanja lastnih dejanj in dobi izkušnjo sebe in tako najboljšo ikušnjo ki jo lahko dobi…

    Če nekdo hoče ta termin uporabljati napačno ker se identificira z žrtvijo in tako gospode karme dojema, kot nepravico ki se izvaja na njemu, je to zabloda in mentalni konstrukt te osebe..
    In ravno zaradi idntifikacije z žrtvijo ta vesoljni zakon tako napačno dojema…
    Nepravica ni možna!
    Možno je le nerazumevanje kaj se sploh dogaja.. Ponavadi nerazumevanje izvira iz nepoznavanja celotne slike..

    Lepo je če deliš

    “Synchronicity is God’s way of remaining anonymous.”

Za objavo odgovora morate biti prijavljeni.